Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XVIII) _ Украинский ландмилицский корпус. Попытка реконструкции..
Автор: Максим2012 16.11.2012, 18:24
Добрый день!
Давно читаю форум, и вот удалось на нем зарегестрироваться!
Хотел спросить у уважаемых форумчан совета по реконструкции Украинского ландмилицского корпуса.
Естественно это будет не весь корпус, 
а один из полков!
Поэтому возник ряд вопросов, так как опыта в реконструкции 18 века не имею.
Интересует период 1731-36 годов, то есть время основания линии.
У Висковатова я вычитал вот это: "Въ самомъ разнообразномъ, неустроенномъ виде, находились обмундировка и вооруженіе Украинской Ландмилиціи. При первоначальномъ ея учрежденіи, 2-го Февраля 1713 года, велено было снабдить ее оружіемъ, изъ числа остаточнаго, и рекрутскою, т. е. сермяжною одеждою (62). Позже, указами 7, 10 и 12 Декабря 1722 года, определено было выдать ей оружейныя и амуничныя вещи, изъ числа старыхъ, хранившихся въ С.-Петербурге-въ Военной Коллегіи и въ Москве-въ Гостиномъ Дворе (63); а 4 Апреля 1723, когда Ландмилиція разделена на конные полки, именно: четыре регулярные и два иррегулярные; первымъ даны карабины и драгунскіе фузеи, съ погонами; последнимъ же-по копью и по паре пистолей, на человека (64). Въ такомъ состояніи Ландмилиція, будучи снабжаема, какъ оружіемъ и амуниціею, такъ и мундиромъ, старыми, часто уже негодными къ употребленію, не походила на благоустроенное войско. Всякій одевался по возможности: иной въ драгунскій, иной въ пехотный кафтанъ и камзолъ, разноцветнаго и разнодобротнаго сукна; а у иного не было ни того, на другаго, такъ что, при походахъ и командировкахъ, начальство встречало большія затрудненія. Пестрота эта увеличивалась еще темъ, что одни были въ шляпахъ, другіе въ гренадерскихъ шапкахъ, разной величины и вида; некоторые, даже, въ крестьянскихъ шапкахъ, кто былъ въ башмакахъ, кто въ сапогахъ; кто съ палашемъ, кто съ шпагою; многіе безъ сумъ, и т. п. Въ такомъ положеніи Ландмилиція оставалась до 1736 года (65)."
И далее в статье - Пенской В.В. Украинский ландмилицский корпус в XVIII веке.
"Миних разработал для ландмилиции и новый мундир. Теперь чины ландмилицких полков должны были щеголять в белых кафтанах с красной отделкой, красных камзолах, козловых штанах, белых галстуках и черных шляпах — все по типу армейских. В конном строю ландмилиционерам полагались сапоги с клапанами, накладными шпорами и штибель-манжетами, а в пешем — башмаки со штиблетами из грубого холста. Гренадерам вместо шляп полагались по новым табелям белые гренадерские шапки с красной отделкой и медной бляхой на лбу также по типу армейских.16)"
Теперь у меня вопросы, на которые с Вашей помощью я надеюсь найти ответы.
Какую форму следует шить? Носили ли форму Миниха в полках? Какую форму носили служивые чины Орловского ландмилицейского полка (внешний вид, ткань, покрой, цвет)?
Что будет аутентично выглядеть на этот период? Если у кого то есть правильные изображения на этот период, прошу разместить в теме, думаю это будет полезно не только мне.
Так как опыта в пошиве нет, впрочем как и лишних денег!
То хотелось бы сразу все сделать правильно, не занимаясь доделками и переделками.
Автор: Борис 16.11.2012, 18:27
Добро пожаловать в реконструкцию 18 века!
Сейчас большинство уехало в Нарву, но rogala наверняка поможет.
Автор: rogala 16.11.2012, 20:38
Висковатов это хорошо , но надо еще подтянуть иные источники(если есть) надо посмотреть еще что писали по этому поводу, например А.Боиов полковник ген штаба. может в его работе что то есть по шматью.
ну и ПСЗРИ надо посмотреть там что то было..ну и посмотреть по конкретным полкам .везде..
если же тема с белым сукном подтверждается, то надо покупать белое 9шинельное) сукно белорусского производства. а также красить это же сукно на камзолы, кожаные штаны-козловые шить. с кроем прямо того что вам надо кроя вроде нет, но можно будет сконструировать на основании известных кроев на эпоху и изо.
Автор: Максим2012 16.11.2012, 21:20
Господа, благодарю, что не прошли мимо темы!
О -"А.Боиов полковник ген штаба." не слышал! К сожалению, 
Гугл ничем не помог!
Надеюсь, что после мероприятия, кто то поможет!
Вот нашел у Висковатого такое изображение. Кстати кто рисовал иллюстрации, он сам? Насколько они достоверны?
Я так понимаю здесь изображены драгуны и гренадеры!? Что на них одето? Форма Миниха?
http://www.radikal.ru
Автор: ivasik 16.11.2012, 21:32
Вот здесь посмотрите: Баиов, Алексей Константинович Русская армия в царствование императрицы Анны Иоанновны. Война России с Турцией в 1736-1739 гг.
[Т. 1]http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413098#?page=1
[Т. 2]http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413106#?page=1
Автор: Роберто Паласиос 16.11.2012, 21:39
Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. Читайте ТАМ. По ладмилицким шмоткам - полно. Это всё из РГВИА.
НО - огромный массив документов по ним в киевских архивах. Так получилось...
Будут вопросы - спрашивайте.
Господа, благодарю, что не прошли мимо темы!
О -"А.Боиов полковник ген штаба." не слышал! К сожалению,
Гугл ничем не помог!Надеюсь, что после мероприятия, кто то поможет!
Вот нашел у Висковатого такое изображение. Кстати кто рисовал иллюстрации, он сам? Насколько они достоверны?
Я так понимаю здесь изображены драгуны и гренадеры!? Что на них одето? Форма Миниха?
http://www.radikal.ru
ВООБЩЕ не смотрите на иллюстрации в Висковатове. Повторяю - ВООБЩЕ.
Автор: Максим2012 16.11.2012, 21:52
Спасибо за помощь!
Буду изучать.
"Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. Читайте ТАМ."
На неделе хотел купить в Питере, но не было в магазине, сказали под заказ только.
С удовольствием приобрел ее!
На ВГД нашел вот такой пост.
------------------------------------------------------------
Сегодня, работая в ЦГИАКе, наткнулся на такое интересное дело: "Указы фельдмаршала Миниха, доношения и рапорты о снабжении ландмилицийских полков попонами и парусиновыми сюртуками.". - 1739 год, 26 листов.
Как мы все понимаем, папоны нужны для лошадей, а вот что это за парусиновые сюртуки и какого покроя и цвета были - мне лично сильно интересно. Может, у кого есть изображения или версии?
Если есть возможность ответьте, что имелось в виду?
И еще может кому пригодиться было бы интересно почитать!
"Я в Белгороде нашёл на прошлой неделе интересные документы об этом и не только, и даже Канцелярскую книгу с документами Белевского полка за 1750-1752 годы.
Документы в деле разные, от списка паролей и отзывов на каждый день, до Указов императорских по ланд-милиции и конкретным вопросам её деятельности.
Есть там и дела, например, о назначении офицеров, отличное дело, об том, как на форме сделать нашивки, чтобы унтер-офицеров от рядовых отличать и т.д. Но, я спешил и глянул бегом его."
Автор: rogala 16.11.2012, 22:33
Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. у меня есть, я подберу нужное по теме и вышлю...
Автор: Роберто Паласиос 16.11.2012, 23:12
На ВГД нашел вот такой пост.
------------------------------------------------------------
Сегодня, работая в ЦГИАКе, наткнулся на такое интересное дело: "Указы фельдмаршала Миниха, доношения и рапорты о снабжении ландмилицийских полков попонами и парусиновыми сюртуками.". - 1739 год, 26 листов.
Как мы все понимаем, папоны нужны для лошадей, а вот что это за парусиновые сюртуки и какого покроя и цвета были - мне лично сильно интересно. Может, у кого есть изображения или версии?
Если есть возможность ответьте, что имелось в виду?
И еще может кому пригодиться было бы интересно почитать!
"Я в Белгороде нашёл на прошлой неделе интересные документы об этом и не только, и даже Канцелярскую книгу с документами Белевского полка за 1750-1752 годы.
Документы в деле разные, от списка паролей и отзывов на каждый день, до Указов императорских по ланд-милиции и конкретным вопросам её деятельности.
Есть там и дела, например, о назначении офицеров, отличное дело, об том, как на форме сделать нашивки, чтобы унтер-офицеров от рядовых отличать и т.д. Но, я спешил и глянул бегом его."
Парусиновые сюртуки вещь тогда распространённая. Увидите упоминания в Первом томе. Там и мундиры некоторым ландмилицким полкам парусиновые шили.
ВСЕ документы надо поднимать. По поводу "нашивок" так это дело понятное. На воротниках и обшлагах. Но тоже нужно. Потому как нищая Ландмилиция. Могли и что-то от убожества выдумать.
Спасибо за помощь!
Буду изучать.
"Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. Читайте ТАМ."
На неделе хотел купить в Питере, но не было в магазине, сказали под заказ только.
С удовольствием приобрел ее!
Автор этой книгши здесь зарегистрирован. Если понадобится книга я Вам вышлю Первый том. Продумайте оказию.
Автор: rogala 17.11.2012, 8:51
еще лучше,
после разбора того что нужно будет шить по мундиру. балет продолжится в виде одной из самой затратной части - снаряги и вооружениея.....
Автор: Роберто Паласиос 17.11.2012, 9:08
еще лучше,
после разбора того что нужно будет шить по мундиру. балет продолжится в виде одной из самой затратной части - снаряги и вооружениея.....
А человек определился с периодом?
И он будет одним одетым ладмилицем на только по периоду, но и миниховским походам?
Кавалеристом или пехотой? Может гренадером?
Автор: rogala 17.11.2012, 10:11
Ну разговор вокруг ландмилиции на Миниха, уже как то возникал, пока что на уровне - вообще хотим!
ни сколько желающих, ни готовы ли они вынести чистоту эксперемента, и не уйти в сторону бутафорщины и "мы так видим", а так же есть ли возможность вынести финансовый груз и не хилый (что такое поднятие темы с нуля я знаю по себе) -неизвестно.
Автор: rogala 17.11.2012, 11:28
по поводу сукон на мундиры . с одной стороны указано использовать в пехоте белые. а с другой у Татарникова есть текст о уже существующем в пехоте УКР. Ландмилиции синих и зеленых мундиров......
Автор: Максим2012 17.11.2012, 11:36
Вот эту книгу я скачал - Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение.
Вот эти -К.В.Татарников. "Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801 гг.", 1,2,3 том. хотел купить, но не было в наличии в тот момент. Если у кого есть, куплю.
Передать можно поездом, вопросы в личку.
РС - Что то не могу + поставить! Поэтому всех благодарю в теме! Спасибо!
Автор: Роберто Паласиос 17.11.2012, 11:47
РС - Что то не могу + поставить!
Поэтому всех благодарю в теме! Спасибо!А что Вам мешает?
Автор: Максим2012 17.11.2012, 11:52
А человек определился с периодом?
И он будет одним одетым ладмилицем на только по периоду, но и миниховским походам?
Кавалеристом или пехотой? Может гренадером?
Меня интересует Орловский ландмилицейский полк, на момент поселения на линии он был драгунским.
То есть кавалерия. Радует, что они действовали в пешем строю довольно часто.
А что Вам мешает?
Жму + но ничего не происходит, окошка нет, чтобы написать, вообще ничего!
Автор: rogala 17.11.2012, 11:57
Вот эту книгу я скачал - Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение.
Вот эти -К.В.Татарников. "Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801 гг.", 1,2,3 том. хотел купить, но не было в наличии в тот момент. Если у кого есть, куплю.
Передать можно поездом, вопросы в личку.
РС - Что то не могу + поставить!
Поэтому всех благодарю в теме! Спасибо!если речь о драгунах, то скорее всего мундир синий. штаны могут быть кожаные а может и суконнные. ну и снаряга нужна соответсвующая....
Автор: Максим2012 17.11.2012, 12:09
Со снарягой подождем, это пока не главное.
Надо определиться что именно они носили!?
Посмотрю литературу, сделаю выписки, потом буду просить помощи и советов на форуме.
Автор: rogala 17.11.2012, 12:12
На 1741 год (тоесть носились до того) в Орловском полку кафтаны таки белые. камзолы наверное красные.(Татарников стр577)
амуниция по образцу гарнизонных полков...
Автор: Роберто Паласиос 17.11.2012, 12:23
если речь о драгунах, то скорее всего мундир синий. штаны могут быть кожаные а может и суконнные. ну и снаряга нужна соответсвующая....
В общем где-то было упроминание - какие из конных пешие. Да почти все.
Делать можно и гренадера. По внешнему виду особо мундир от Северной войны не отличался. Так что на фесты можно ездить и туда.
Автор: rogala 17.11.2012, 12:25
ну тут не совсем соглсен. мундир все же изменилися в покрое ,но ездить то точно можно будет куда хош по 18 веку.......
Автор: Роберто Паласиос 17.11.2012, 12:27
ну тут не совсем соглсен. мундир все же изменилися в покрое ,но ездить то точно можно будет куда хош по 18 веку.......
Это понятно про некоторые измененния. (Я бы наших "напытровцев" тоже бы скорее на Миниха посылал, чем на Полтаву, а тем более на Нарву, на которую они сейчас уехали
)Просто я говорил о ДОПУСТИМЫХ возможностях.
Автор: rogala 17.11.2012, 12:27
это может быть красиво но и соответственно дороже выйдет. это ж гренадерку строить и бляху к ней бить, и прочее.....
Автор: Роберто Паласиос 17.11.2012, 12:31
это может быть красиво но и соответственно дороже выйдет. это ж гренадерку строить и бляху к ней бить, и прочее.....
Это да.
Про гренадёрку расскажу если надо.
Но тогда ТОЧНО будет понятно, что ландмилиц.
Автор: rogala 17.11.2012, 12:57
я если бы делал, то делал бы гренадера......
Автор: Роберто Паласиос 17.11.2012, 13:03
я если бы делал, то делал бы гренадера......
Ага. А в сундучке ещё и шляпу бы имел. На случай с "напытровцами" потусить.
Автор: Максим2012 17.11.2012, 13:57
Можно конечно вообще не шиться! 
Вот цитата из Бондаренко В. Н. Очерки финансовой политики Кабинета Министров Анны Иоанновны // Записки императорского Московского института. Т. XXIX. М., 1913. С. 328.
" Например, в 1736 г. генерал-фельдмаршал Ласси, в подчинении которого находился целый ландмилицкий полк, доносил, что «команды его полки верхним и нижним мундиром весьма обносились, а рекруты, коих при полках имеется много, и ружья не имеют и без всякаго мундира: и обуви, особливо в полки под Азов, отпущены. А которые тем рекрутам платье из домов дано, оное до сего времени, при тяжких работах, все изношено, так что оные весьма наги и боси находятся, и от того будучи при нынешних военных случаях, претерпевают несносную нужду и впадают в жестокия болезни, многие умирают, а другие к службе вовсе негодны становятся».
Везде указано, что полк был конным. Можно ли ставить знак равенства между конным=драгунский? Их можно считать драгунами? То есть шиться на драгун или на пехоту?
Возник вопрос из-за этой цитаты! Или разница состояла в жаловании?
"Первый состоял в том, что ландмилиция была более дешевым видом вооруженных сил, чем полевые полки. Регулярный конный ландмилицкий полк обходился правительству, по первоначальным расчетам, сделанным в 1731 г., в 11 790 р., то есть в 3,6 раза дешевле драгунского регулярно полка (по штатам 1720 г.), и в 1,7 раза — драгунского гарнизонного."
Автор: Роберто Паласиос 17.11.2012, 15:57
Можно конечно вообще не шиться!
Вот цитата из Бондаренко В. Н. Очерки финансовой политики Кабинета Министров Анны Иоанновны // Записки императорского Московского института. Т. XXIX. М., 1913. С. 328.
" Например, в 1736 г. генерал-фельдмаршал Ласси, в подчинении которого находился целый ландмилицкий полк, доносил, что «команды его полки верхним и нижним мундиром весьма обносились, а рекруты, коих при полках имеется много, и ружья не имеют и без всякаго мундира: и обуви, особливо в полки под Азов, отпущены. А которые тем рекрутам платье из домов дано, оное до сего времени, при тяжких работах, все изношено, так что оные весьма наги и боси находятся, и от того будучи при нынешних военных случаях, претерпевают несносную нужду и впадают в жестокия болезни, многие умирают, а другие к службе вовсе негодны становятся».
Везде указано, что полк был конным. Можно ли ставить знак равенства между конным=драгунский? Их можно считать драгунами? То есть шиться на драгун или на пехоту?
Возник вопрос из-за этой цитаты! Или разница состояла в жаловании?
"Первый состоял в том, что ландмилиция была более дешевым видом вооруженных сил, чем полевые полки. Регулярный конный ландмилицкий полк обходился правительству, по первоначальным расчетам, сделанным в 1731 г., в 11 790 р., то есть в 3,6 раза дешевле драгунского регулярно полка (по штатам 1720 г.), и в 1,7 раза — драгунского гарнизонного."
Почитаете те материалы, что Вам рекомендованы - так сами и начнёте разбираться. На вскидку - были формально и конными и пешими. Только про конные там тоже пишут, что они так коней и не получали...
Дешевизна складывалась из очень многих составляющих. Как-то отсутствие многих амуничных вещей - фляг, епанеч, ранцев. Предполагалось, что их не будут задействовать в походах. Однако сразу начали это делать. К Елизавете уравняли по снабжению, так как было доказано, что они воюют на равне с полевыми. Но там очень много чего ещё есть...
Автор: Максим2012 17.11.2012, 16:24
Цитата из трудов Баиова, том 2, стр. 62
"...Миних еще в начале января 1739 года, по примеру прежних лет, приказал выдать в ландмилицкие полки, 5000 парусиновых кафтанов да на столько-же материалов..."
"Сссылаясь-же на то, что во время компании солдаты были довольны парусиновыми кафтанами, он ходатайствовал в конце февраля о выдаче их и в некоторые армейские полки."
Автор: rogala 17.11.2012, 17:01
Парусиновые кафтаны уже не для вашего полка. ......для вас белые суконные с красным приборным.(Татарников) и амуниция по образцу гарнизонных полков., плюс выходит что соснабжением было туго . так что могут быть какие то вещи и местного украинско-козацкого типа, например сапоги , опанчи. шапки с меховым околышем (как вариант нестроевого гол.убора)
Автор: Максим2012 17.11.2012, 17:14
Том 1, стр 31.
"Новое обмундирование ландмилиции было сходно с драгунским, но кафтан был белый, камзол красный, штаны-козловой кожи, а епанчи и гренадерские шапки белые. Офицеры ландмилиции штаны имели красные."
Где найти козловую кожу и какая она должна быть!?
Какого цвета?
" В 1730 г. распространилось на всю армию ношение кос, штиблет или камаш, рукавных манжет и пудрение." Это распространялось на ландмилицию?
Автор: rogala 17.11.2012, 17:34
Какого цвета?
светлокоричневого , бежевого , типа натурального, ну и шить мездрой на ружу
Автор: Роберто Паласиос 17.11.2012, 18:47
Том 1, стр 31.
"Новое обмундирование ландмилиции было сходно с драгунским, но кафтан был белый, камзол красный, штаны-козловой кожи, а епанчи и гренадерские шапки белые. Офицеры ландмилиции штаны имели красные."
Где найти козловую кожу и какая она должна быть!?
Какого цвета?
" В 1730 г. распространилось на всю армию ношение кос, штиблет или камаш, рукавных манжет и пудрение." Это распространялось на ландмилицию?
Том первый чАго? Висковатова?
Не тратьте время.
Парусиновые кафтаны уже не для вашего полка. ......для вас белые суконные с красным приборным.(Татарников) и амуниция по образцу гарнизонных полков., плюс выходит что соснабжением было туго . так что могут быть какие то вещи и местного украинско-козацкого типа, например сапоги , опанчи. шапки с меховым околышем (как вариант нестроевого гол.убора)
Лучше не фантазировать особо.
Епанеч не было. И это было постоянной проблемой. Никаких. Нестроевые головные уборы тоже были не домашне-малороссийского типа.
Автор: rogala 17.11.2012, 19:08
Том первый чАго? Висковатова?
Не тратьте время.
Лучше не фантазировать особо.
Епанеч не было. И это было постоянной проблемой. Никаких. Нестроевые головные уборы тоже были не домашне-малороссийского типа.
так и без фантазий у Кирилл написано что носили вещи местные
хо все эти фантазии все равно можно будет обыгрывать только после отшива уставного комплекта
Автор: Роберто Паласиос 17.11.2012, 19:25
так и без фантазий у Кирилл написано что носили вещи местные
хо все эти фантазии все равно можно будет обыгрывать только после отшива уставного комплекта
Там не совсем так. Просто есть отдельные ситуации (а ландмилиция была большая) когда были спец приказы носить местное.
От нищеты конечно. Но во всех случаях нужно отслеживать весь комплекс документов. Потому как есть, например, ситуация, когда идут решения делать тому полку того цвета, другому другого. Из-за того, что белого как бы нет. А потом вдруг всё это отменяется, когда неожиданно до фига белого откуда-то поступает. И делают всё в результане по штатам.Там ещё и в пожарах все образцовые вещи сгорели (в один год и в Москве и в СПб), и оказалось, что вообще никто не в курсе - как делать вещи в ландмилицию. Потому поначалу решили одеть их по гарнизонному. В общем - тема огромная...
так и без фантазий у Кирилл написано что носили вещи местные
хо все эти фантазии все равно можно будет обыгрывать только после отшива уставного комплекта
Чего-то я слишком уставом увлёкся. Пожалуй, ландмилиции местные вещи вполне присущи. Кстати, закамской ландмилиции как раз только мундиры требовали. Чтоб узкоглазые за границей их по настоящему боялись. Местное ополчение они не сильно уважали. А в мундирах когда - стласно-стласно.
Автор: Максим2012 20.11.2012, 16:25
Том первый чАго? Висковатова?
Нет! Баиова!
Автор: Максим2012 20.11.2012, 16:38
так и без фантазий у Кирилл написано что носили вещи местные
хо все эти фантазии все равно можно будет обыгрывать только после отшива уставного комплекта
Честно говоря, теряюсь, с чего начать?!
Вот здесь много выкроек "на Петра".
http://www.reenactor.ru/index.php?showforum=31&category1=53
Поэтому хочу попросить Вас, можете подсказать, из этого, что подходит мне, а что придется искать?
http://www.peter.petrobrigada.ru/unif/unif.htm
Пусть иного цвета, но хоть буду знать, что к чему! Прошу помочь советом или ссылками!
Автор: rogala 20.11.2012, 17:23
Выкройки на Петра буквально, вам не подходят, к 1730 м годам крой все же поменялся.
Потому и говорю что когда дело дойдет до пошива, то с выкройками разберемся. Вам поначалу нужно заказать и получить нужную ткань, повторюсь еще раз. близкий по качеству и недорогой аналог того что могло быть это белорусская шинельного типа ткань белого цвета. и покрасить ее же в красный на приклад(никакой черниговской и тому подобное из магазина..). и кожи купить на штаны, а потом уже и про выкройки покумекаем....
Автор: Роберто Паласиос 20.11.2012, 20:08
Том первый чАго? Висковатова?
Нет! Баиова!
Принимая во внимание, как описаны гренадерские шапки - уж лучше Висковатов.
Выкройки на Петра буквально, вам не подходят, к 1730 м годам крой все же поменялся.
Потому и говорю что когда дело дойдет до пошива, то с выкройками разберемся. Вам поначалу нужно заказать и получить нужную ткань, повторюсь еще раз. близкий по качеству и недорогой аналог того что могло быть это белорусская шинельного типа ткань белого цвета. и покрасить ее же в красный на приклад(никакой черниговской и тому подобное из магазина..). и кожи купить на штаны, а потом уже и про выкройки покумекаем....
У Кирилла есть точные размеры на кафтан 1720-х гг. При Анне было почти тоже самое.
Автор: rogala 20.11.2012, 20:29
почти ... как минимум изменился рукав отворотом, и в полочках и фалды....
Автор: Роберто Паласиос 20.11.2012, 20:59
почти ... как минимум изменился рукав отворотом, и в полочках и фалды....
Это - да. Но при Анне ещё здоровенные обшлага. Во всех случаях - надо отдельно проводить сбор всех упоминаний.
Автор: Максим2012 20.11.2012, 22:15
Выкройки на Петра буквально, вам не подходят, к 1730 м годам крой все же поменялся.
Потому и говорю что когда дело дойдет до пошива, то с выкройками разберемся. Вам поначалу нужно заказать и получить нужную ткань, повторюсь еще раз. близкий по качеству и недорогой аналог того что могло быть это белорусская шинельного типа ткань белого цвета. и покрасить ее же в красный на приклад(никакой черниговской и тому подобное из магазина..). и кожи купить на штаны, а потом уже и про выкройки покумекаем....
Спасибо за совет!
Не подскажите, где на Украине его можно купить, и сколько метров брать?
И чем красить в красный? Если красили, подскажите, какой качественный краситель брать?
Автор: Максим2012 21.11.2012, 14:10
Вот здесь, есть два вида белого сукна. "Лохматое" и гладкое, какое нужно брать?
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63588
Автор: rogala 21.11.2012, 14:31
можно оба вида, но наверное то что меньше лохматое (но и не совсем оно гладкое)
Автор: Максим2012 21.11.2012, 15:01
можно оба вида, но наверное то что меньше лохматое (но и не совсем оно гладкое)
Понял, спасибо! Буду знать, что искать. А сколько метров надо?
Если не затруднит, посмотрите здесь кожу. Тут разные цвета, какой толщины она должна быть?
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2544334
Автор: rogala 21.11.2012, 16:01
на кафтан метра 3,, или 3.50, на камзол наверное 2. 250 хватит, ну и плюс на подкладку
кожа берите такую как подкладлчная, с махрой
Автор: Роберто Паласиос 21.11.2012, 16:07
Понял, спасибо! Буду знать, что искать. А сколько метров надо?
Если не затруднит, посмотрите здесь кожу. Тут разные цвета, какой толщины она должна быть?
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2544334
Цвет кожи св. беж. Её потом красили усиливая или осветляя оттенки.
Автор: Максим2012 21.11.2012, 22:26
на кафтан метра 3,, или 3.50, на камзол наверное 2. 250 хватит, ну и плюс на подкладку
кожа берите такую как подкладлчная, с махрой
НЕ понял, про подкладку!?
Что за ткань туда шла? Какую брать?Автор: Максим2012 26.11.2012, 23:17
Если не затруднит подскажите, что лучше приобрести, то что в посте №13 или 73?
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63588&st=60
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63588
На Украине я такого не нашел, придется брать в России, поэтому и спрашиваю, чтобы уже купить раз и все.
Автор: Максим2012 29.11.2012, 11:36
Все еще надеюсь получить ответ по ткани!
Намечается оказия в Москву, хотел ее использовать для покупки.
Автор: Kirill 7.9.2013, 11:36
Возникла необходимость в изо материале для будущей иллюстрации на 30-е года. Кто поможет?
Автор: Роберто Паласиос 7.9.2013, 11:59
Возникла необходимость в изо материале для будущей иллюстрации на 30-е года. Кто поможет?
Изо материала нет. Если иллюстратор Сергей, то у него есть всё, что есть и у меня. Остальное в личке.
Автор: Kirill 7.9.2013, 12:03
Остальное в личке.
Жаль.
Автор: rogala 7.9.2013, 14:52
А чем кончилось или вернее началось начинание на ниве реконструкции .??
Автор: Максим2012 8.12.2013, 16:57
Ничем не кончилось! Знакомых у меня нет, чтобы консульрировали. Ответов я тоже не получил, а тратить деньги, чтобы пошить непонятно что, особого желания нет! Тем более мне непонятно до конца, что вообще надо шить.
Автор: rogala 8.12.2013, 17:54
Ничем не кончилось! Знакомых у меня нет, чтобы консульрировали. Ответов я тоже не получил, а тратить деньги, чтобы пошить непонятно что, особого желания нет! Тем более мне непонятно до конца, что вообще надо шить.
ну если желание еще есть то еще поговорим, но сначала все таки надо оформить мысли и имеющиеся данные
Автор: rogala 8.12.2013, 18:08
Касаемо покупки ткани, вам надо бы все же определиться на какой период и какой полк - точнее вы хотите делать, от этого и зависит многое.
Автор: Максим2012 8.12.2013, 21:21
Полк Орловский ландмилицейский, период на момент прихода на линию.
По поводу данных, так что оформлять то! Картинки подвергли критике, не то, а что то толком никто не знает!
Если куплю себе книги может там найду информацию.
Автор: Rould 8.12.2013, 21:30
Полк Орловский ландмилицейский, период на момент прихода на линию.
По поводу данных, так что оформлять то! Картинки подвергли критике, не то, а что то толком никто не знает!
Если куплю себе книги может там найду информацию.
А смысл в реконструкции данного полка? Я без ерничества спрашиваю. Мероприятия по этому периоду есть? Или это для себя делается, походить да положить в шкаф или в музей для выставки?
Хотя если Вы из Староверовки, то тогда понимаю.
Автор: rogala 8.12.2013, 21:49
Полк Орловский ландмилицейский, период на момент прихода на линию.
По поводу данных, так что оформлять то! Картинки подвергли критике, не то, а что то толком никто не знает!
Если куплю себе книги может там найду информацию.
Точнее про время, тут чуть ли не по годам есть разница...
дело в том, что толковых картинок( реконструкций) по теме таки еще не было, но работы уже ведутся.....
какие книги? то что у нас уже есть содержит часть инфы...
Автор: Максим2012 8.12.2013, 22:12
Книги Татарникова. Та инфа, что в теме, ведь сами писали, что то не подходит, а как надо, то это надо в архивах смотреть. Книги ведь по архивам написаны вот надеюсь, что то будет.
Я почти из Староверовки.
Делаю для себя, о таких мероприятиях я не слышал! Хотя сейчас 2 год в Алексеевской крепости проводятся исторические фестивали местного значения так сказать, но там в основном "металлисты" рубятся на потеху себе и людям.
Есть еще в Малиновке фестиваль, там казаки колоритные, но все от балды, товарищь хочет пошиться на стрельца, с этим полегче информации много.
Автор: rogala 8.12.2013, 22:22
Книги Кирилла не панацея, кроме них есть еще масса пазлов. которые еще нужно собрать... от того и нет быстрых и четких ответов...
Автор: Роберто Паласиос 8.12.2013, 22:27
товарищь хочет пошиться на стрельца, с этим полегче информации много.
НЕ заблуждайтесь, "много" в данном случае не затит почти ничего. Групп действительно много, качественных реконструкций - почти нет. И не от того, что людям по-фигу. Просто тема архи-сложная. Это конечно если цель не в былинно-народном стиле/смысле одеваться.
Автор: Максим2012 8.12.2013, 23:05
Понятно, что ответов нет, я как бы их и требую, но начинать с чего то надо.
Вот например, что подойдет со времен Петра без переделок, есть хоть что то? Или на них все по новому образцу было, как думаете?
Автор: rogala 9.12.2013, 10:11
Понятно, что ответов нет, я как бы их и требую, но начинать с чего то надо.
Вот например, что подойдет со времен Петра без переделок, есть хоть что то? Или на них все по новому образцу было, как думаете?
То есть вы хотите на 1720-30 е года? так?
Автор: rogala 9.12.2013, 10:23
Я думаю что все с нуля надо делать.......
Автор: Максим2012 9.12.2013, 12:03
Собственно ландмилиция основана при Петре, а вот Украинский корпус уже в 1731 году и набирали в него людей новых, как по мне между ними нет знака равенства.
Вот здесь вкратце по истории корпуса.
http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2009/6/Gukova/
А где точка отсчета? Посоветуйте с чего начать, где смотреть?
Автор: rogala 9.12.2013, 12:05
по ссылке история рыбловства .....
ну и это все общее...... а суть вся в мелочах. потерпите немного .... и если не раздумаете то будет над чем поработать....
ну раз 1730- то с них надо и начинать, с кроя который тогда использовался. фасонов одежды. материалов...
говорю ж потерпите чуть, рад что вы еще не расхотели.....
Автор: Роберто Паласиос 9.12.2013, 12:09
Собственно ландмилиция основана при Петре, а вот Украинский корпус уже в 1731 году и набирали в него людей новых, как по мне между ними нет знака равенства.
Вообще-то набирали в УКРАИНСКУЮ ландмилицию РУССКИХ, которые на местах дислокации с местным УКРАИНСКИМ населением дружили не сильно. Если не сказать хуже...
Автор: Максим2012 9.12.2013, 12:16
Ссылку исправил, посмотрите!
То что не дружили это правда, но тогда там еще не было никого, земли никому не принадлежали ни запорожцам, ни полтавскому полку или слободским полкам. Понятно, что были хутора всякие беглых но это не в счет.
У нас еще на моей памяти драки были село на село.
Граница сел идет по речке, там хохлы, тут кацапы и как праздник так и того, вообщем сейчас уже не дерутся, некому, а дед говрил так спокон веку было.
Я как то спросил почему, он ответил что земли были наши, а потом крепостных хохлов привели и отрезали землю. А мы свободные были.
По это же причине девок не брали там, потому как пришлось бы в крепостные переходить
РС - Прошу понять правильно, все это разговорная речь, и сейчас так говорят у нас везде, и никто не обижается, а то еще припишут мне фашиста или что еще там еще.
Автор: Роберто Паласиос 9.12.2013, 12:26
Я как то спросил почему, он ответил что земли были наши, а потом крепостных хохлов привели и отрезали землю. А мы свободные были.
Тогда ситуация была скорее обратной. На казацких украинских землях стали массово селиться русские. В некоторых случаях тупо отбирая себе землю с не чёткой юрисдикцией. И не только дворяне/графья/князья по грамотам Екатерины. Благо можно было положиться на свои войска. В случае чего...
Да и "крепостных хохлов" тогда ещё не было. Крепостить на Украине стали только при Кате, да и то не сразу. А вы там слобожанщина. То есть давно уже московские подданные и войска.
Автор: Максим2012 9.12.2013, 12:32
по ссылке история рыбловства .....
ну и это все общее...... а суть вся в мелочах. потерпите немного .... и если не раздумаете то будет над чем поработать....
ну раз 1730- то с них надо и начинать, с кроя который тогда использовался. фасонов одежды. материалов...
говорю ж потерпите чуть, рад что вы еще не расхотели.....
Буду терпеть!
Да, я знаю, что при Кате, неправильно выразился!
Смысл тот что по речке давали земли офицерам полка, и они привели с собой крсетьян, которые уже потом стали официально крепостными, все они были "малоросами".
Впрочем это другой вопрос уже, и писать тезисно на скорую руку можно допустить фактические неточности, но смысл я думаю ясен.
При желании могу кинуть фамилии некоторых офицеров Орловского полка на то
время.
Автор: fominov 15.1.2014, 12:10
Вообще-то набирали в УКРАИНСКУЮ ландмилицию РУССКИХ, которые на местах дислокации с местным УКРАИНСКИМ населением дружили не сильно. Если не сказать хуже...
Нужно чётко понимать, что Украинская линия получила своё название не от названия страны Украина, которой на тот момент не существовало (я имею ввиду название, а не страну), а от слова "украина" ("окраина). В XVIII в. для обозначения окраинных земель употреблялось слово "украинские" в отличие от века XVII или XVI, когда употреблялось слово "украинные".
Хотя большинство крепостей и сама Линия находились на территории нынешней Украины, сами земли не принадлежали исключительно украинскому населению. Т.е. процесс этот был сложный и неоднозначный, но об этническо-национальном конфликте утверждать, как минимум, преждевременно.
Автор: Grey 20.1.2014, 1:38
Буду терпеть!
Советовал бы прежде всего разобраться с историей самой Украинской ландмилиции, возможно, тогда и со всем остальным будет проще
На сегодняшний день есть всего два относительно полных исследования:
кандидатская диссертация Гуковой Е.А. Оборона южных рубежей в России в 18 в.: Украинская линия и Украинский ландмилицкий корпус (1710-1780 гг.). - М., 2009 - погуглите, наверняка в сети есть ее автореферат и какие-то статьи
Шпитальов Г.Г. Українська ландміліція. - К., 2013
еще могу порекомендовать для вступления в тематику статью В.Пенского в Вопросах истории 2000, №10
Автор: rogala 20.1.2014, 10:11
Grey
Раз вы рекомендуете то вероятно читали, и тогда вопрос, как освещен вопрос по униформе в работе Шпитальов Г.Г. Українська ландміліція. - К., 2013 .???
Автор: Grey 20.1.2014, 14:58
Grey
Раз вы рекомендуете то вероятно читали, и тогда вопрос, как освещен вопрос по униформе в работе Шпитальов Г.Г. Українська ландміліція. - К., 2013 .???
Весьма поверхностно, для него это прикладной сюжет
книга проиллюстрирована Висковатовым, соотв это и есть основной источник по униформе + еще сборная солянка из опубликованных документов
в целом очерк посвящен организационной истории ландмилиции, ее реорганизациям и боевой деятельности
Автор: Максим2012 20.8.2014, 21:35
В истории я более менее разбираюсь, уже 5 лет ищу все что можно по теме.
Но там по форме крайне мало информации.
Последней книги не купил, не знаю что внутри, может там компиляция открытых источников?
Можете сбросить оглавление?
Хотя в Киеве лежит много материала в архиве по Линии, но мне туда доступа нет, только научным сотрудникам.
Автор: Роберто Паласиос 1.9.2014, 12:57
Нужно чётко понимать, что Украинская линия получила своё название не от названия страны Украина, которой на тот момент не существовало (я имею ввиду название, а не страну), а от слова "украина" ("окраина). В XVIII в. для обозначения окраинных земель употреблялось слово "украинские" в отличие от века XVII или XVI, когда употреблялось слово "украинные".
Хотя большинство крепостей и сама Линия находились на территории нынешней Украины, сами земли не принадлежали исключительно украинскому населению. Т.е. процесс этот был сложный и неоднозначный, но об этническо-национальном конфликте утверждать, как минимум, преждевременно.
Ну почему? Украинская ландмилиция формировалась из великороссов. И довольно часто ландмилицкие солдаты вступали в конфликты с местным малороссийским населением. И не только на бытоваом уровне, но и с местными силовыми структурами в том числе. То есть отбить своего, взятого за какой-нибудь проступок у местного караула с применением физической силы и с угрозой применения оружия - дело в тех краях почти обыкновенное. Притирка юрисдикций так сказать.
Автор: Максим2012 15.2.2015, 15:22
Вычитал в одном документе, вот такое.
"19.При ландмилиции в крепостях и по линии копья рогаточные и пикинерские содержать, рогаточные по пропорции армейских пехотных полков, а пики по числу пеших изготовить оные на зборные деньги с вина как о том выше сего в 10-м пункте изображено"
Поясните какая разница между ними? И как они выглядели?
Рогаточные - это для крепостей, чтобы обороняться со стен или их носили с собой?
Автор: Kirill 15.2.2015, 15:35
Рогаточные - это для крепостей, чтобы обороняться со стен или их носили с собой?
Рогаточные что б ставить рогатки. Их, бывало, носили с собой. Была даже инструкция как их, рогатки, ставить.
Автор: Роберто Паласиос 15.2.2015, 15:53
Рогаточные что б ставить рогатки. Их, бывало, носили с собой. Была даже инструкция как их, рогатки, ставить.
С собой всегда и носили. На повозках возили ессно.
Вычитал в одном документе, вот такое.
"19.При ландмилиции в крепостях и по линии копья рогаточные и пикинерские содержать, рогаточные по пропорции армейских пехотных полков, а пики по числу пеших изготовить оные на зборные деньги с вина как о том выше сего в 10-м пункте изображено"
Поясните какая разница между ними? И как они выглядели?
Рогаточные - это для крепостей, чтобы обороняться со стен или их носили с собой?
Рогаточные для сборки "конструктора" для защиты от кавалерии. По конструкции почти "испанские рогатки" 17-го века.
Пикинерские - это холодное оружие пикинеров. Пика на древке - холодное оружие.
Ит те и другие с железными (стальными) наконечниками.
Автор: Максим2012 15.2.2015, 15:56
Рогаточные что б ставить рогатки. Их, бывало, носили с собой. Была даже инструкция как их, рогатки, ставить.
Ясно! А можете дать ссылку на фото какие они точно были? Может в альбомах в реконструкцией есть!?
Я понятия не имею какие они были, а на рисунках разные показаны, пойми тут какие надо, какие нет!
Автор: Kirill 15.2.2015, 16:16
Немного про рогатки http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=24499&hl= и http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6661&hl=.
Вообще же, должна быть информация в трудах http://books.reenactor.ru/, если мне память не изменяет.
Автор: Максим2012 15.2.2015, 16:25
Немного про рогатки http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=24499&hl= и http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6661&hl=.
Вообще же, должна быть информация в трудах http://books.reenactor.ru/, если мне память не изменяет.
Спасибо, главное знать где искать, а вот с этим проблема бывает.
Честно говоря не движется у меня дело с пошивом на ландмилицию!
есть общие описания, а что и как!? С этим заковыка выходит.
Но, в крепостях с 1736 года располагались гренадерские роты и полуроты, были приданы на усиление.
Подскажите, кто то занимается реконструкцией на данный период, хотелось глянуть, что и как люди делают?
Автор: Роберто Паласиос 16.2.2015, 11:11
Спасибо, главное знать где искать, а вот с этим проблема бывает.
Честно говоря не движется у меня дело с пошивом на ландмилицию!
есть общие описания, а что и как!? С этим заковыка выходит.
Но, в крепостях с 1736 года располагались гренадерские роты и полуроты, были приданы на усиление.
Подскажите, кто то занимается реконструкцией на данный период, хотелось глянуть, что и как люди делают?
Никто.
А гренадерские роты свои. Ладмилицкие. У них были.
Автор: rogala 16.2.2015, 13:38
может скоро чем то и порадую ...
Автор: Роберто Паласиос 16.2.2015, 13:44
может скоро чем то и порадую ...
Серёж, ты меня сначала порадуй.
Автор: rogala 16.2.2015, 13:49
Тебя ессесно в первую очередь
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)