Версия для печати темы

Автор: Илья 2.4.2019, 10:18

Где можно найти бюджеты основных стран Европы в 1792-1815? Как в целом, так и военные расходы

Автор: Спорнянин 2.4.2019, 14:09

Здесь не искали?
http://www.esfdb.org/Default.aspx

Автор: Илья 2.4.2019, 15:12

не знал про этот сайт
полно интересных таблиц, но совершенно непонятно, как их читать (((
http://www.esfdb.org/table.aspx?resourceid=11768
вот тут, например, что означают данные в каждой из граф таблицы

Автор: Спорнянин 2.4.2019, 16:40

Там есть кнопка Notes on Data - скачивается rtf файл, в котором даются пояснения по графам.

Автор: AlexeyTuzh 2.4.2019, 20:16

Не было в Европе в XVIII веке никаких бюджетов, политэкономия - только родилась. Есть очень хорошая книга на русском языке: Франсуа Кенэ "Избранные экономические произведения". Там и о нём, и о других меркантилистах и физиократах.
Все же на форуме всегда требуют чёткости и научного аппарата, экономика - тоже наука! Иначе через пару дней кто-нибудь потребует бюджеты Римской империи или даже египетских фараонов с разбивкой на доходы, расходы (в том числе военные), внешний долг, торговый баланс и т.п. А потом вообще окажется, что французский король Генрих II не женился на Екатерине Медичи, а сделал взаимозачёт своего трона - на долги флорентийским банкирам!

Автор: Илья 2.4.2019, 21:25

О, спасибо
пойду разбирать

Автор: Драгун Рогожан 2.4.2019, 22:13

Британия, Голландия, Франция - у них финансовая бюрократия со всеми полагающимися атрибутами, включая всеразличные статистические службы - считай, с шестнадцатого веку имелась.

Автор: Илья 3.4.2019, 8:51

Ну что ты споришь, как маленький? Тужилин же сказал, что не было, значит не было.

Автор: AlexeyTuzh 3.4.2019, 9:01

Само собой. Я сам горжусь своей курсовой работой о доходах и расходах дворян, написанной на основе романов и рассказов маркиза де Сада. Экономика была всегда. Но ни таблицы Кенэ, ни систему откупщиков - никто из экономистов не назовёт бюджетом государства или хоть чем-то похожим. Виды городов до XVIII века тоже есть, но никто же не станет их называть картами городов и не попытается измерить расстояние между домами и улицами? У нас на работе каждый день споры о том, насколько госстатистика Китая отражает действительное положение дел в китайской экономике, да и с США постоянные проблемы из-за всяких оговорок и тех форматов, в которых подаёт статистику Bloomberg. А сейчас уже XXI век! Совсем же недавно обсуждали публикацию, в которой было написано, что Наполеон начал войну в 1812 году, потому что иначе он не смог бы сверстать бюджет своей империи! Пятой точкой чувствую, что Илья готовит подобную ересь... Ладно, всё к лучшему в этом лучшем из миров! Если Собянин зажигает над Москвой днём Солнце, а ночью Луну и звёзды, значит кому-то это нужно...


Илья, вы встречали в своей жизни человека, который в вашем присутствии по вашей специальности несёт ересь? Я постоянно встречаю! Многих из них люблю всем сердцем, многих - жалею, но большинство...
P.S. Сказал не Тужилин, а AlexeyTuzh! Ну сколько можно и в общении на форуме быть дилетантом?

Автор: Илья 3.4.2019, 11:40

В день по несколько раз: то президент, то какой-нибудь форумный ник, то директор прачечной что-нибудь ляпнет

Автор: Eman 5.4.2019, 3:29

Table 3.1. Military expenses proposed for Year XIII (1804-1805)

For the War Ministry:

Budget item Expenses in francs
1. In direct disposition of the Ministry 200,000
2. Military Appointments 1.050,000
3. Payment (indemnities) 102.818,892
4. Frais de bureau 642,000
5. Payment for retired personnel 25.000,000
6. Artillery (forging and powder) 11.647,000
7. Corps of engineers’ 10.880,000
8. Masses diverse 6.200,000
9. Unpredictable expenses 8.300,000
Total: 166.737,892
For the Ministry of Military Administration:
1. General administration 750,000
2. Bread-making (boulangerie) 19.500,000
3. Forage 21.500,000
4. Convoys and étapes 5.000,000
5. Heating and lit 4.000,000
6. Military beds [construction of] 3.000,000
7. Uniform and equipment 14.000,000
8. Logement (indemnities) 3.000,000
9. Hospitals 6.000,000
10. Remounts 2.000,000
11. Extraordinary furnishing of provision 19.000,000
12. Disabled veterans 3.000,000
13. Administration of prisons (geôle) 3.850,000
Total: 104.600,000

Source: Barre de Nanteuil, Colonel, de. Le Comte Daru ou l’Administartion Militaire sous la Révolution et l’Empire (Paris, 1966), Annexe III, 245.

Автор: AlexeyTuzh 5.4.2019, 7:40

Тогда ты должен меня понять. Бюджеты стран Европы...

Автор: Илья 5.4.2019, 8:28

мне нужен не детальный бюджет, а размер госдоходов/расходов и военные расходы на 1792
В идеале, конечно, в динамике до 1815, но это мечты
и самое главное - мне нужны эти цифры для бабабабабам!!! Турции тоже ))))

Автор: Драгун Рогожан 5.4.2019, 19:42

Сводный расчет государственных доходов и расходов на год в России назывался "генеральная исчислительная ведомость". Составлялась министерством финансов. При Александре дожна была проходить еще утверждение в Госсовете. При Павле - сразу ему на подпись, а появился этот термин, если мне не изменяет память, при Екатерине. А так да, "бюджета" в России не было

Автор: Eman 6.4.2019, 0:35

Ну так архивы и библиотеки в помощь!! Делов то...
Для сведующих: Если искомого материала нет в электронном виде, это не значит что его нет apriori

Автор: AlexeyTuzh 6.4.2019, 7:20

Если чуть-чуть потеоретизировать, то ситуация с экономическом анализом сложная именно из-за несопоставимости - система в разных странах была разная. Это как оценивать силы сторон по количеству дивизий - их численный и качественный состав в разных странах был разный. А уж если ещё учитывать внешний долг...

Автор: Драгун Рогожан 7.4.2019, 21:12

Термин "расчетная дивизия" знаком? ))) Военные не такие уж дураки, какими кажутся

Автор: AlexeyTuzh 8.4.2019, 7:27

Никогда в жизни не считал военных дураками (за исключением пары-тройки, когда служил в армии, но там всё было ясно и понятно - они периодически рот открывали). Для любого анализа необходимо владеть и методами, и фактическим материалом. Чаще всего для этого нужно обладать либо образованием, либо уникальными умственными способностями.