Версия для печати темы

Автор: IGOR DZIS 30.1.2013, 19:56

Вот такая диорама попалась - из Китая с любовью, так сказать .

http://www.radikal.ru

Ну и единственая ответка (правда лишь картина) которую сделали грековцы

http://www.radikal.ru

Взято отсюда
http://photo.qip.ru/users/austin215/200706650/all/
Кстати тот самый Т-62 который утонул и выловив его китайцы установили в Пекине
http://www.flickr.com/photos/maoyu/2742697019/

Автор: Adam 30.1.2013, 20:32

"В 1991 г. Даманский окончательно отошел к КНР..."

Автор: IGOR DZIS 31.1.2013, 1:22

Пробежался по китайским ЖЖ - мда, серьезно они к этому эпизоду отнеслись однако ... и танк берегут и хранят на видном месте и мемориал соорудили . Теперь правда решили маловат и собираются новый строить - ну что бы грандиозно все было, ну и не забудем не простим .
http://laovai-stories.livejournal.com/21485.html
http://laovai-stories.livejournal.com/21970.html
http://laovai-stories.livejournal.com/21708.html
http://www.6x.hljbqedu.com/fuwu/showarticle.asp?articleid=3807
http://sxs54321.i.sohu.com/blog/view/114919855.htm
У наших поди один стенд в музее СИБВО в лучшем случае имеется и все .

Автор: Дядя Саша 31.1.2013, 1:59

Ну да, сдали всё, что могли.

Автор: Лейб-гусар 31.1.2013, 2:33

Это не китайский ЖЖ, Игорь!

Автор: IGOR DZIS 31.1.2013, 3:31

Тебе китайских накидать ? Первые 3 ссылки - это человек попереводил, нижние китайские - могу выставить исходники с чего он переводил

Автор: Лейб-гусар 31.1.2013, 3:36

Я в иероглифах не разбираюсь!

Автор: Вадим Борисыч 31.1.2013, 8:06

Сен-Мишеля спросите - он разбирается.

Автор: Martel 31.1.2013, 8:47

ты не прав, в Музее Погранвойск большой раздел посвящен этуму конфликту, и кстати картина с нашими, висит именно там






Дальнереченск, на первом фото первый памятник, второе две новый мемориал

застава им. Стрельникова






http://www.damanski-zhenbao.ru/

Автор: Александр Шатулин 31.1.2013, 10:14

Вот это просто жесть



http://laovai-stories.livejournal.com/21708.html

Автор: IGOR DZIS 31.1.2013, 15:52

А - так это старый мемориал. он уже не отвечает веяниям времени -- устарел - щас новый сооружают, в одной из сылок фото проэкта есть .

Раздел в сети видел. а картину в цвете так и не накопал .
Ты сам прекрасно понимаешь - что раздел ну никак не мемориал, даже по сравнению со старым китайским. про новый уже и не говорю .

Автор: Martel 31.1.2013, 17:18

мы и китайцы воспринимаем это по разному, для них это эпическая и судьбоносная веха, для нас всего лишь исторический эпизод, если бы мы относились ко всем пограничным конфликтам как китайцы, то у нас по всей бы границе стояли одни мемориалы....

"навалять" китайцам для наших погранцов обычное дело, а им "получить" от русских эпическая сага....странно как они еще фильм не сняли...

Автор: IGOR DZIS 31.1.2013, 18:51

Наши в отличие от них не смакуют фото трупов ... Если бы это был первый музей обидок(есть еще один про трагедию в Благовещенске с уже почти панорамой). так у них их хватает, причем про всех с кем им довелось столкнуться - походу формируют общество для чего то - обратил внимание по блогам сколько туда детей водят ?

Ну если наши фильм сняли , то китайцы подозреваю сняли и не один ...

Автор: Martel 31.1.2013, 20:06

о как! как называется?

Автор: IGOR DZIS 31.1.2013, 20:22

Так везде пишут про фильм "Русское поле" 1971 года - сын Тихонова и Мордюковой играл погибшего на Даманском, а сама Мордюкова мать ... Не знаю насколько в лоб показали - фильм не видел - подозреваю что больше иносказательно подали события ...

Автор: Martel 31.1.2013, 20:24

нууууу...там только и эпизод меньше минуты как "сын" вываливается окровавленый из подбитой БМП и умирает цепляясь за березки...потом 2 минуты Мордюкова скорбит на "телом" во время похорон ...вот и весь Даманский

Автор: IGOR DZIS 31.1.2013, 21:00

Ну ты сам выше писал. что у нас другое отношение ...
китайский док фильм о событиях
http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post117054006/

Автор: Вадим Борисыч 31.1.2013, 21:11

Помню в школу приходил пограничник, рассказывал о Даманском. В 11 лет это все воспринималось по-иному.......

Автор: DLK 31.1.2013, 23:05

Кроме Даманского, было еще озеро Жаланашколь, в Семипалатинской области, в августе 69-го. Но там тунчжикам наваляли без всяких версий и вариантов . После этого они язык и прикусили и сели переговариваться.

Автор: Ульянов 31.1.2013, 23:11

а что там было??

Автор: Martel 31.1.2013, 23:16

в Вики все написано

Автор: DLK 31.1.2013, 23:18

Полезли на нашу территорию, силой по-моему двух-трех взводов. А наши погранцы подпустили их под прямой огонь БТРов, практически всех и положили.
Но, по-моему, еще была легенда, что пожгли целую танковую колонну - помню, змполит в армии "баял".

Автор: Ульянов 31.1.2013, 23:19

) расходится с Вики

Автор: IGOR DZIS 31.1.2013, 23:29

Ну там быстро им наваляли, несмотря на то что успели захватить сопку и окопоться . Среди трофеев было две кинокамеры(то есть парни пришли поснимать)) - китайцы сказали что убили их журналистов .
ну вот наша версия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничный_конфликт_у_озера_Жаланашколь
Тут если через транслейтер можно почитать как видят это китайцы (они больше моментов насчитали и по их версии они почти из всех вышли героями . Свою активность обьясняют вводом советских войск в Чехословакию. дескать их испугала советская теория ограниченного суверенитета. а также заявление Союза о том. что - царское самодержавие рухнуло, но границы русского государства не должны быть уничтожены, царское правительство никогда не подписывало неравноправных договоров, подписанных с правительством Китая . Отсюда и пошла пляска за царя и отечество ) .
http://zh.wikipedia.org/wiki/中苏边界冲突
http://bbs.tiexue.net/post_5560666_1.html
Ну и можно погуглить - название я уже забил
https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=%E9%93%81%E5%88%97%E5%85%8B%E6%8F%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=MdMKUeeFKIeM4gTB14DQAg&biw=1369&bih=883&sei=RNMKUZzbN8GI4AT_nYH4BA#imgrc=_
В общем китайцы ограничились лишь памятником ... а если бы наши растянули как на Даманском, то тоже бы мемориал был бы повод мастерить .

Автор: Martel 31.1.2013, 23:33

потому что на Даманском китайцы потеряли больше, по некоторым данным около 1000 человек, точное число до сих пор китайцами засекречено, но агентура с того берега сообщила, что хоронили четыре дня, видимо "урожай" наших Градов...

Автор: IGOR DZIS 31.1.2013, 23:43

китайцы пишут совсем по другому
http://zh.wikipedia.org/wiki/珍宝岛事件
Китай - 29 человек были убиты, один пропавший без вести, 62 ранены
Союз - 58 человек погибли и 94 человек получили ранения + бронетехника(с новым Т-62)
При этом они плюсуют фото наших убитых офицеров во всех ракурсах и обгоревшме трупы наших солдат ...
гугл с названием конфликта на китайском
https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=%E7%8F%8D%E5%AE%9D%E5%B2%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=ENcKUfP4CaiE4gSJwIHAAw&biw=1369&bih=883&sei=EdcKUcaPOar74QS9u4Eo
ну и китайское видео
https://www.google.com.ua/search?q=%E7%8F%8D%E5%AE%9D%E5%B2%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6&um=1&hl=ru&newwindow=1&safe=off&client=opera&tbo=d&channel=suggest&biw=1369&bih=883&tbm=vid&source=lnms&sa=X&ei=EtcKUdDCEOGt4ATDuoHwBw&ved=0CAwQ_AUoAA
Тут получше показан китайский музей по Даманскому
http://bbs.voc.com.cn/topic-2405093-1-1.html

Автор: Роберто Паласиос 31.1.2013, 23:56

Кто б сомневался...
Китайцы ведь такая правдивая нация!
Прям смешно - узнали советскую цифру погибших в 58 человек и определили, что раз один китаец стоит двух русских - то у них погибло именно 29. Никак не больше. Вот что значит арифметика на службе воспитания нации.

Автор: Podpol 1.2.2013, 0:03

Интересно, почему и наши, и китайские живописцы так ГЛУПО изображают пехоту в бою? (я знаю, что наши - это пограничники и т.д. - но в данном случае они действуют как обыкновенная пехота)
Например, у китайцев гранатометчик слева - собирается снести голову своего офицера?
И почему бойцы "локоть к локтю"? Ведь одна из главных заповедей пехотинца на поле боя: максимально рассредоточиться и быть незаметным! А тут "куча мала" - просто подарок для вражеских пулеметов/минометов/снайперов...

Автор: tatarin 1.2.2013, 0:05

Вы путаете героико-батальную живопись с картинками из устава пехоты

Автор: IGOR DZIS 1.2.2013, 0:45

Зритель пока психологически не готов к восприятию 100 метровой длины картин с 5 фигурами, которые еще нужно найти на холсте ибо они замаскировались ! Приходится ужиматься

Тогда как быть с китайским мемориалом ? Там лежат тока избраные рядовые или партийные ? А те кто плохо знал цитатник похоронен в другом месте и китайские пионеры к нему не ходють ?

Автор: Martel 1.2.2013, 0:55

что то китайцы подозрительно мало фотографий дают, практически 90% фотоматериалов, которые дают китайцы сделаны советской стороной, фото тел наших погибших пограничников сделаны тоже нашими для правительственой комиссии, чтобы зафиксировать следы пыток и глумления над трупами со стороны китайцев

Игорь, ты чего вообще хочешь то? из твоих постов напрашивается вывод, вот мол какие китайцы молодцы, все такие блин герои и вот как память свои погибших чтут, а наши толком воевать не смогли и память увековечили по нищенский?

Автор: IGOR DZIS 1.2.2013, 1:10

Ты сам и ответил - поболее уважениям, чем у нас ...
Про то что воевать не могли - это твои слова . Судя по ситуации китайцы первые открывали огонь на поражение, пока наши исходили из приказа огонь не открывать . Ну и не тырят у них так как у нас, вот и хватает на мемориалы . По сути этот же момент я подымал в теме про Афган - та же нищенская и наплевательская ситуация

Автор: Martel 1.2.2013, 1:20

угу, ну тогда ты должен посетовать с проникновенной гримаской, что нет неипатских мемориалов погибшим в борьбе с басмачами, с "лесными братьями", которых было не 60 человек, а сотни, а может быть даже тысячи, и ведь тем же упашникам по памятнику в каждой деревне на Западной Украине...

...мемориал был сооружен на средства Фонда поддержки ветеранов пограничных войск "ВЕРНОСТЬ", который эти деньги собрал добровольными пожертованиями...

...ты же ни копейки не дал ни на один памятник, зато недавно прочитал в интернете про Даманский и давай на форуме мозгом попердывать....

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2013, 1:39

Это он не мозгом. Он его чего-то вообще не задействует. Просто пердит.

Автор: IGOR DZIS 1.2.2013, 1:43

Там помимо памятников УПА еще и советам стоям - и те и те ухожены к твоему сведению. хотя бы погуглил что ли или по ЖЖ прошел путешествий по западенщине. а не только из зомбоящика инфу черпал . Периодически да случается. вандалы то упашные валят. то советские - и такое есть . но пока не слыхал, что бы как России человека сожгли в вечном огне ...
Про Афган Россия так и не удосужилась ничего путного сделать, наверно никого не посылала вот и не сделала . Украина, не смотря на внутрение противоречия таки нашла денег что бы сделать музей. Отношения к павшим не декларировать нужно. а на деле - и этого пока в современной России не видно...

О тот то и речь - полегли за государство. а мемориал на добровольные(у нас по сути такая же ситуация) - у китайцев тоже на добровольные ?

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2013, 1:44

Есть такой способ - разослать в цинковых (или как там у китайцев) гробах погибших (или то, что от раскосой пехоты после Града осталось) для геройского захоронения по месту призыва. И тогда в каждом населённом пункте Поднебесной, куда придёт гроб, будут уверены, что их погибщий, возможно единственный китаец в той маленькой "победоносной" войне.
Непоредственно рядом с местом боя похоронено в ОДНОМ месте больше 80 человек. С остальными захоронениями по китайски не понятно. Не туристические там маршруты...

Автор: Martel 1.2.2013, 1:46

кстати уже третий год в Питере проводят реконструкцию боев на Даманском и Жаланашколи, так что героев-пограничников у НАС в стране помнят и чтут..

это ты тоже из интернета узнал?


только у нас в городе два! памятника афганцам и один погибшим на Кавказе, а уж памятных досок я видел полтора десятка, на моей школе тоже есть, паренек в Чечне получил Героя России посмертно...

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2013, 1:47

Я не могу судить, насколько находящиеся у власти в РФ уроды уродлевее украинских. Полагаю, возможно состязание в Лиге.
И кого в Вечном огне в России сожгли?

Автор: IGOR DZIS 1.2.2013, 1:53

В народе да. и помнят и чтут - с этим никто и не спорит, и афганцев тоже - поэтому и выходит что сооружают на пожертвования. а не за казеный счет .

Я про музеи - у вас в городе их тоже два ? Памятников у нас и у самих хватает, а вот нормальный отдельный полноценный музей - у нас есть, у вас нету . Про мемориал молчу ибо такого ни в одной из бывших республик нет . Хотя вот кстати башкиры придумали достаточно хороший ход - и денег немного сэкономили и вроде как никого не забыли - Республиканский музей Боевой Славы Республики Башкортостан - и не придерешся При том что у них есть и другие более узкопрофильные - Музей 112-й Башкирской кавалерийской дивизии к примеру .

? Ты находишь это забавным ?
http://korrespondent.net/russia/501439-v-rossii-vynesen-prigovor-podrostkam-kotorye-sozhgli-cheloveka-na-vechnom-ogne

Я хотя бы обновлял те что имеются по молодости лет - а ты ?

Автор: Martel 1.2.2013, 3:00

я тоже, по молодости у памятников убирался

кстати, а ты в курсе, что в той же Америке, 90% памятников погибшим солдатам сооружаются на добровольные пожертвования?

ведь по большому счету памятники ставятся людьми для людей, чтобы было куда прийти, вспомнить, поклонится, положить цветы, американцы и британцы в этом отношении молодцы, у них нет помезных мемориалов в китайском стиле, все памятники как правило на невысоких постаментах и фигуры практически в натуральную величину, скромно и с достоинством....

Автор: IGOR DZIS 1.2.2013, 3:44

На небольшой памятник люди еще могут скинуться - по всем деревням так и было, или за счет колхоза/совхоза строили - по Украине едешь - в каждой деревне стоит .
А с музеями у них тоже на пожертвования ? Забыл, когда приехал с Англии и взахлеб рассказывал как там круто в ихнем музее и почему у нас такого нет ? Почему у нас вроде начинают делать, а потом - хоп и все на тормозах спустили ? . Что бы тот же Халхин-Гол глянуть - у нас ничего, у монголов музей, у китайцев мемориал . Хасан - тоже начали и тоже с диорамой и ... бросили . Финскую - была инициатива, даже Кривоногов должен был диораму сваять - на этом все закончилось - теперь к финикам ехать ихний смотреть ? Я уже не говорю про ржевский мемориал, эскизы диорам для которого начинал делать Белов - вместо мемориала сделали нечто в бывшем универмаге и ура - отчитались . Просто по человечески обидно . Ладно нет денег. поэтому не строим . так хотя бы берегли то что есть. а то - была диорама "Взятие Будапешта" - куда испарилась - никто не знает и так еще с несколькими - никак концов найти не можем . Американцы сделали музей морпехов - где все и по последнему слову техники, а не самопальные самоделки(как то выставлял фото на форуме) - и американцам не нужно переться на места событий что бы глянуть .

Автор: Пехотный барабанщик 1.2.2013, 6:47

Вот врать - не надо!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%FB%E9_%F2%FE%EB%FC%EF%E0%ED_%28%C5%EA%E0%F2%E5%F0%E8%ED%E1%F3%F0%E3%29
http://navoine.ru/memorial-war-afghan.html

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2013, 8:43

Нет. И суд, судя по срокам, тоже.
В России слишком много Вечных огней позажигали. Как ни странно, колличество их довольно быстро перешло в нивелирование самого понятия подобного места памяти. Собственно необходимость огонька из земли подобного в славном городишке Кольчугине местная шваль и доказала. Но это отдельная тема.
Кажется где-то уже и шашлыки жарили...
Сколькр "Вечных огней" в законодательнице мог на подобное - во Франции?.. Вот и ответ.


Я бы не сказал, что все они мне не нравятся. Но всё-таки это скорее солдатики в натуральную величину.

Автор: Nevel 1.2.2013, 10:38

Вот еще, но на Украине. http://www.afghan-war.org/monuments/pamyatnik-voinam-afgantsam-v-odesse.htm http://salambacha.com/index.php?newsid=89 http://www.afghan-war.org/monuments/pamyatnik-voinam-afgantsam-v-kieve.htm

Автор: tatarin 1.2.2013, 11:12

В Питере существует Парк Интернационалистов

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Последний памятник- ребятам, погибшим на Кавказе

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2013, 11:52

Первый - в советском монументальном.
Второй - в американском из муви-солдатиков.
Но почему бы и нет...

Автор: tatarin 1.2.2013, 12:49

Разговор был о том, что для увековечивания Памяти в России делается мало и плохо. Не вдаваясь в художественные достоинства памятников ( а мне кажется, что если третья фотография не "цепляет" за душу, то её (души) и вовсе нет))...

Автор: Martel 1.2.2013, 13:23

Игорь, я нм как не пойму , ты реально не въезжаешь или только прикидываешься? и всё смешал в кучу...

ты прикинить какое место в истории СССР занимает тот же Халкин-Гол или Финская, и какое место они занимают в истории Монголии и Финляндии, для нас это вооруженние конфликты, одни из многих, для них это практические единственные военные, и не побоюсь сказать, государствообразующие вехи, вот поэтому и отношение разное, по истории Гражданской войны и ВОВ у нас же все на уровне, и памятники и музеи...

а что касается финской войны, в Петрозоводске и Выборге есть музеи, на Линии Маннергейма есть мемориал, стараниями питерского историка Баира Иринчеева действует Историко-культурный центр Карельского перешейка ...

Автор: Дядя Саша 1.2.2013, 14:39

Ребята, о чём вообще речь? Кому нужен мемориал об Афгане? Тому ворью, которое присосалось к стране и сосёт из неё все соки? Не беспокойтесь, мемориал начнут строить, как только вычислят, что 200-300 процентов его стоимости можно попилить.
Эти твари народились не сейчас. Какой самый популярный ответ чиновника афганцу, пришедшему по вопросу льгот? -Я тебя туда не посылал. Так и продолжается. Принимают красивые законы для ветеранов, а на деле выходит полный пшик. И никто ни за что не отвечает. Как не отвечает министр, разваливший и разворовавший армию, который должен проходить подсудимым по статье об измене Родине, а он всего лишь свидетель по хищениям.
А вы - мемориал, Даманский...

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2013, 15:16

Тяжёлый случай.
Хорошо, хоть про памятники Церетели таких "диагнозов" души" никто не ставит. И на этом спасибо. Вот представил себе подобное про памятник Колумбу-Петру...

Автор: IGOR DZIS 1.2.2013, 15:35

Ну тот же Церетели с Ко через, через, через нехило наехал на товарища, за то, что тот стал реабилитировать панорамиста Котова(мало то что при жизни ему гадили как могли и проекты валили, так еще и после смерти отношение как к фашисту - везде где могут деемонтируют его работы аж пыль столбом - к счастью панораму Севастополь. которую он восстанавливал не трогают - уж слишком заметный обьект) - сколько лет прошло и давно померли участники конфликта, а помнят по эстафете .... а вы патриотизм .

Автор: tatarin 1.2.2013, 18:07

Я просто высказал свое мнение о композиции.
P.S. Мой "случай" не тяжеле вашего..

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2013, 19:07

А я что, высказался о той композиции плохо? Где? Между прочим и мне этот подход вполне импонирует. А у америкаецев после скульптурной композицией с поднятием флага над Гуадал канаом почти все скульптуры про войну как увеличенные до натурального размера наборчики для склеивания в масштабе 1/35. Это ни плохо, ни хорошо. Просто это уже скорее перфоманс, чем монументальное искусство.

"Тяжёлый случай" это не про преоритеты в скульптурных памятниках. Это про "диагнозы" о душе, которые Вы изволили раздавать.

Автор: IGOR DZIS 1.2.2013, 19:24

Если глянуть старые воинские памятники, то по сути тот же нынешний "американизм" с солдатиками в натуральную величину . Потом это перекочевало в Америку и в по ходу в Японию(как подражание, хотя нужно перепроверить) и вернулось обратно к нам спустя век . Монументальные комплексы с размахом появились в Европе на заре 20 века(хотя корни ясное дело еще с антики тянутся), в Союзе просто эту тему развили - и на данный момент у нас и то направление присутствует и другое. Качество правда местами хромает - ну маловато пока толковых, а старики перемерли . Просто многие порушили, вот нам Америка и мерещится - традиции то европейские .

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2013, 19:39

Давай глянем конкретно. Где и сколько?

Автор: IGOR DZIS 1.2.2013, 19:59

Ну на вскидку - памятник Скобелеву в Москве, Тотлебену в Севастополе - русские; Чапаеву в Самаре, "Мужеству, стойкости, верности комсомольской" в Севастополе - совеские . В Европе многие накрылись которые создавали по франко-прусской. это в открытках нужно копаться . Американские - посмотри их памятники на гражданскую которую сооружали в начале 20 века - те же солдатики, благо они остались . Потом американцы это продолжили для всяких ЭКСПО которые проходили в Штатах(индейцев и ковбойцев всяких лепили для них) . Так что появление скульптурной группы поднятия флага над Гуадал каналом - это вытекающая закономерность, а не открытие или тем более ноу-хау . Просто у нас растиражировали фото этой скульптуры, а в книги заглянуть лень(вернее доступа к ним особо то и не было - это сейчас на Архиве можно глянуть все выпуски парижских салонов, немецких и британской академий художеств за все года) - вот и как бы супер находка и решение . А так - вторичка, не более . Вот аналогий Родина-мать что в Волгограде - да, нету - вот это ноу-хау .

Автор: tatarin 1.2.2013, 19:59

Вот об этом :
http://www.radikal.ru
Пусть через фотографию, но это работает

Автор: IGOR DZIS 1.2.2013, 20:14

Посмотрел по сети на этот монумент с разных ракурсов - первичная задумка была неплохая(этакий мини волгоградский комплекс) и даже на расстоянии смотрится . А вот вблизи ... ну ладно образ скорбящей в греческой тоге - тут понятно - классика жанра, но дальше - я думал скульптора разные - оказалось один все делал - ну как так .
http://kupsilla.narod.ru/park.htm
http://wikimapia.org/3550737/ru/Памятник-воинам-интернационалистам

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2013, 21:56

Ну монументальный комплекс в лучших традициях СССР. Собственно качественное впечатление можно получить только при личном посещении. Во всех случаях не средств ни времени не пожалели.

Автор: Александр Шатулин 1.2.2013, 23:23

Взгляд с китайской стороны:
http://www.damanski-zhenbao.ru/files/kazakhstan-02-rus.doc

Советские БТР превратились в танки, или это переводчик напутал...

Автор: IGOR DZIS 2.2.2013, 0:15

Статья 2004 года - но основная версия и ныне сохранилась, только потери другие, танки и вертолеты тоже оставили .
В ней пишут потери китайцев : Заметая следы на поле боя, они (русские) сложили 79 трупов вместе и сожгли при помощи огнемета. Солдат-связной, готовя пищу, получил ожог. Советские сделали ему инъекцию наркотика, от которого он повредился в уме. Среди погибших был один коресподент который перед смертью засветил снятый материал .
А сейчас - пишут про 3 корреспондентов, про захват 3 пленных(двое из которых умерли от ран(?), общие потери : 28 человек были убиты, один захвачен, 40 человек ранены и ни слова про сожжение всех огнеметами, да и на фото которые гуляют по сети - просто убитые китайцы, а не сожженые. В общем даже общие потери не дотягивают до цифры озвученой в статье .
http://zh.wikipedia.org/wiki/铁列克提事件
По нашей версии. потери китайской стороны еще меньше :19 погибших, 3 взяты в плен(2 умерли от ран), 40 раненых . А и наши захватили 2 кинокамеры . Вот теперь и гадай сколько на самом деле было корреспондентов с "телевидения" - 1,2 или 3 .
Версия 2004 года - 80 человек, совверсия - 72, наша - 62 . Что то я не вижу, что один китаец стоит 2 русских ... не пожалели китайцы себя в этот раз .
Наши потери, что по нашей и по новой китайской версии не расходятся - 2 погибших, 10 раненых . Ну и только 5 БТР упоминают .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничный_конфликт_у_озера_Жаланашколь
Забавно - в китайской вики упоминаются 4 инцидента(было еще 2 после Даманского, что раззадорило китайцев. пока они люлей под Жаланашколь не отгребли), а у нас только два ... ну и еще китайцы пишут что Гречко предложил нанести по Китаю ядерный удар, но Косыгин помешал .

Автор: Trelliard 2.2.2013, 0:50

Коллеги, позвольте полюбопытствовать: вы все это с какой целью обсуждаете?

Автор: IGOR DZIS 2.2.2013, 1:14

Я лично изначально про мемориалы хотел, а дальше вышло как обычно - обо всем .

Автор: IGOR DZIS 2.2.2013, 14:01

Я смотрю у китайской пропаганды нет границ - одна из последник китайских диорам - китайский солдаты(наряд милиции) не только коня на скаку остановят, но из винтаря сбивают бомбардировщик B25 .
http://www.hnssrs.com/newlist.aspx?nid=175

Автор: Рогатнев 2.2.2013, 16:34

А, где такая?

Автор: Игорь 2.2.2013, 17:00

United States Marine Corps War Memorial

Iwo Jima Monument

Автор: Роберто Паласиос 2.2.2013, 17:20

Блин, не Гуадал канал, а Иводжима.

Автор: AlexeyTuzh 2.2.2013, 17:25

Нам в армии документальный фильм показывали, наверняка у кого-нибудь сохранился! Недавно "Халхин-Гол" 1940 года в архиве нашли. Уже выложен:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4300072

Автор: Роберто Паласиос 2.2.2013, 17:36

Чего-то я не понял. Китаёзы считают, что они победили на Даманском. Так как после того, как их оттуда выперли, они через несколько дней всё равно туда залезли и по факту их там нахождения было заключено "перемирие" в Пекине. И вроде как они там и остались аж до 1990-х гг. когда Ельцин не подарил Даманский окончательно. Но ведь и наши пограничники до 1990-х гг. на острове были. И только потом эвакуировались. Или не так?

Автор: IGOR DZIS 2.2.2013, 18:14

Получается что да - вспомни что они и БТР подбили и танк новый увели(сам понимаешь новые технологии стоят и тысячи потеряных солдат) . Потом(судя по их инфе) постреляли где то еще наших погранцов, потом утопили наш катер, поэтому вполне логично что на Жаланашколь поперли с кинокрутами - типа щас покажем как мы умеем воевать . Тока наши походу тоже сделали оргвыводы и уже не ходили в открытую как на Дамаском, да и мирных жителей, за счет которых собствено китайцы и могли устраивать нежданчики не оказалось - тут и стало понятно что стоят их солдаты - соотношение потерь о этом оч хорошо показывают, при том, что наши в отличие от китайцев раненых не добивали(как они наших на Даманском) .
По китайским ЖЖ видно что китайцы там укреплений всяких нарыли, ныне заброшеных - только туда водят своих, наших дальше мемориала не пускают .

Автор: konstantyn_lvk 2.2.2013, 21:02

Да не увели они его. Т-62 был подбит из гранатометов на льду протоки, отделявшей остров от китайского берега, на третий или позднее день конфликта, точно не помню, - когда подошли и вступили в дело армейские части, просто ввиду тактической ошибки в применении. Китайцы ночью сняли с него оптику и т.п., по тем временам новую и секретную. Наши аналогичным образом вынесли тела погибших. Затем, ввиду сложности вытащить машину, накрыли квадрат из М-240, просто проломив лед и потопив машину. Убрали яблоко раздора. Когда китайцы ее подняли - бог весть, но явно позднее.
А БТР-60, правильно примененный, показал себя блестяще и по сути решил судьбу конфликта в первые дни, хотя их и было у пограничников всего несколько штук.

Автор: Ярослав 2.2.2013, 21:17

Ну чтоб плавно и как обычно на тебя тему перевести

Автор: IGOR DZIS 2.2.2013, 21:37

Ясное дело что не сразу - когда все улеглось, потихому вытащили - теперь вон в музее стоит . Судя по нашему блогу, автор мимо него проходил много раз не обращая внимание, пока ему не ткнули что это танк с Даманского .

Автор: Слепой 3.2.2013, 8:16

Плохо ты о китайцах подумал, бери выше - это же Б-17, лет. крепость )), на такую мелочь, как Б-25 они не разменялись.

Автор: Trelliard 3.2.2013, 9:28

Как там, у Твардовского:

Ну-ка, что за перемена?
То не шутки - бой идет.
Встал один и бьет с колена
Из винтовки в самолет.
Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне.

Автор: Роберто Паласиос 3.2.2013, 10:10

Такие случаи бывали. Но при попадании в истребитель. Маслопровод могли перебить или ещё чего. Потому как одноматорный (двухмоторных истребителей у немцев на Восточном фронте было мало). А вот бомбардировщик - это отдельная песня...

Автор: Trelliard 3.2.2013, 11:00

Да, известно, что бывали.
Конечно, многомоторную машину с одной пули не сбить...
Хотя, во Второй Мировой всякое бывало.

Автор: Роберто Паласиос 3.2.2013, 12:30

ТАКОГО с бомбардировщиком - только у китайцев в эпосе.

Автор: Рогатнев 3.2.2013, 12:47

Ага. Заметно.

Автор: IGOR DZIS 3.2.2013, 17:08

Я в самолетах не силен - в подписи к диораме - китайский наряд милиции подбивает Б-25 из ружа - возможно не тот макет самолета повесили .