Версия для печати темы

Автор: Matel 8.6.2015, 6:06

Хотелось бы побольше узнать о данном головном уборе.

Схемку, аль чертёж. Если есть в картинках, то вообще золото.

Может быть публикации где нибудь были на эту тему?

Подскажите товарищи гуру медвежьих шапок!

Автор: Дядя Валя 8.6.2015, 7:42

Для начала скачайте вот этот буклет с информацией и фото "родной" шапки во всех ракурсах http://www.bertrand-malvaux.fr/documentation/72

Автор: Максим В. 8.6.2015, 8:55

пожилая статья (отрывок) из Традисьона
http://radikal.ru/fp/a78cbceeee30491e8a90cb8a99d4df6e http://radikal.ru/fp/b2745b8fb00e4913bd4d3103e0bf0639 http://radikal.ru/fp/8aef0e9e4de24c37972cb340eeac4633 http://radikal.ru/fp/0d5043a900e2429eae053df7f934c599 http://radikal.ru/fp/c6644a891c66439c894e5f17eaca0f64 http://radikal.ru/fp/3a4de6f6b7aa4da484e4002f7fbbf86f

Автор: Matel 8.6.2015, 11:24

Для себя я понимаю что это шкура свёрнутая в цилиндр. С внутренней шапочной как в кивере.

Была ли в этой шапке картонная подоснова? И как пришивается донышко? С внешней стороны и потом маскируется красной тканью с крестом?

Автор: Dorsen 8.6.2015, 11:25

Советую обратиться к Алехину П.Г. У него есть выкройки и можно заказать.... Шапка ставиться на кожаный каркас внутри.

Автор: Илья 8.6.2015, 11:36

Или к Владу Чеснокову
главное - найти хорошего козла, ибо медведей почти не носили

Автор: Matel 8.6.2015, 11:42

У нас тут меведЕй больше чем козлов!

Хотел просто попробовать сам соорудить!

Автор: Trelliard 8.6.2015, 13:26

Мне нужен медведь, кстати.

Автор: Dorsen 8.6.2015, 13:48

Вы меня пугаете!!!

Автор: Eman 8.6.2015, 16:14

были, ессно: Le Goupil, Manuel de l’Administration et de la verification des masses d’habillement (Paris, 1812), pp. 12-23.

Меховая шапка карабинерских рот: Каркас изготавливался из коровьей кожи общей высотой 31,8 см; внутри каркас обшивался басоном шириной 95 мм и имел так же холщовую подкладку 12,2 см шириной [по диаметру]; размер шапки на голове регулировался с помощью пряжки и хлястика, расположенных сзади по специальному вырезу. Поверх каркаса натягивалась медвежья шкура [таким образом, что шапка получалась] высотой 32,4 см спереди и 20,3 см – сзади. Донце, 19 см в диаметре и крепившееся под углом, изготавливалось из алого сукна и обшивалось белым нитяным галуном. Шапка украшалась алым нитяным шнуром с двумя «ромбами», диаметром 60 мм, оканчивающихся кисточками длиной 54 мм крепившемуся, через верхнюю часть, по всей окружности шапки.

Меховая шапка гренадерских рот изготавливалась по тому же принципу; каркас высотой 35,2 см имел аналогичное внутреннее оснащение. Высота медвежьей шкуры 37,8 см спереди и 23 см – сзади. Донце, будучи 16,2 см в диаметре, изготовлялось из плотного сукна (скуфья), и имело комбинацию красного и синего четвертей [в шахматном порядке], обшитых, крестообразно, белым нитяным галуном шириной 22 мм. Шапка украшалась шнурами алого цвета, с «ромбами» овальной формы 115 х 74 мм и оканчивающихся кисточками длиной 88 мм. На передней части шапки крепилась медная штампованная бляха в виде усеченного конуса [округленной формы] высотой 13,7 и шириной 20,3 см со стилизованным изображением горящей гренады.

«État des dimensions et prix des effets… Du 4 brumaire an 10», Journal Militaire 1801/1802, pp.173-89.

Автор: Тьери 8.6.2015, 23:29

А по шапкам гвардейской конной артиллерии есть информация ?

Автор: Венд 9.6.2015, 8:10

Есть, ищите и найдете. У конной артиллерии кольбаки, а не шапки.

Автор: cambronne 9.6.2015, 9:48

Про шкуры.
У нас в Европах сейчас новая фишка - шкура ламы. Вообще не отличается от медвежей. Продажного куска хватает на 2 шапки.
http://www.ebay.de/itm/XXL-OKO-Island-Schaffell-Lammfell-120-130-cm-Fellteppich-langhaarig-braun-/141203117246?pt=Teppiche&hash=item20e05c94be

Автор: Игорь 9.6.2015, 20:10

покупал такую на тарлетоны - ворс пришлось стричь, очень длинный

Автор: Trelliard 9.6.2015, 21:11

Как это - 56 Е?????

Автор: Matel 10.6.2015, 4:59

А ты думаешь медведь дешевле?

Автор: Ярослав 10.6.2015, 7:06

Последний раз когда я интересовался шкурами медведя несколько лет назад, выделанная шкура стоила от 40 тыс.

Автор: Марат 10.6.2015, 8:23

В 2011 выделенная шкура не крупного медведя с Камчатки с доставкой в мск стоила от 8 тыщ рублей

Автор: Trelliard 10.6.2015, 9:48

Да куда дешевле - 3000 р????

Автор: Matel 10.6.2015, 9:53

Чёт ты загнул. Сейчас пластина простой кожи светло-коричневой телячьей уже больше 3000 стоит.

А тут шкура медведя. Где такие цены? Я бы точно купил.

Автор: cambronne 10.6.2015, 10:45

Почему дорого 56? Там же на 2 шапки хватит.
Вот вам еще.
Кстати, в моих продажах все еще стоит черная коровья шкура. А до Ватерлоо считанные дни остались...
http://www.ebay.de/itm/Lammfell-Grizzly-braun-90-100-Schaffell-Felle-Laufer-Dekoration-Oko-neu-/261920379720?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3cfbabd348

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=Schaffell+Lammfell&rt=nc&_dmd=2

Автор: Trelliard 10.6.2015, 12:37

Так и я о чем - медведь стоит в 10 раз (!) дороже!




Ты вообще читаешь, что тут пишут?
Вот же, по ссылке Камбронна - лама за 56 Е.

Автор: cambronne 10.6.2015, 22:01

Лама коричневая. Почему-то называется ГРИЗЛИ. Ворс 5-6 см.
http://www.radikal.ru
А эта вообще 180 см в длину.
http://www.radikal.ru
И черная.
http://www.radikal.ru

Все шкуры продаются "Sofort", то есть без торгов. Ну а на Россию, скорее всего, надо будет сперва с продавцом договариваться...

Автор: Trelliard 10.6.2015, 22:04

А просить Вас, мон шер, купить и привезти, можно вообще?

Автор: cambronne 10.6.2015, 22:11

Я уже не успею. Только после Ватерлоо...

Автор: Trelliard 10.6.2015, 22:12

Ну это и не срочно.
Я на Ватерлоо, увы , не еду.

Автор: Венд 11.6.2015, 21:40

В 2012 году я закупал хорошо выделанную шкуру медведя за 20 тыс. Хватило на кольбак и урсун. Большую шкуру выгодно брать на 2-3 человека. Контакты поставщика вроде остались, находится в Новосибирске или Челябинске.

Автор: Matel 24.6.2015, 6:26

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Посмотрел Традисион и статьи в Сержанте. Что в одной публикации что в другой иллюстрации примерно одинаковые. На виде спереди шапка расширяется к верху. Но попались на глаза фото и зарисовки с настоящих шапок и там это расширение не очень значительно. И шапка получается фактически обыкновенной цилиндрической формы. Или я чего то не понимаю или одно из двух.

И каркасы настоящих шапок такое ощущение что сшиты из чего попало. Из каких то кусков. Как будто очень сильно не хватало кожи.

Автор: cambronne 24.6.2015, 17:01

Разнообразие шапок зависит также от самого меха, что влияет на внешний вид шапки. На Ватерлоо насмотрелся на такое количество вариантов....
Посмотрите этот ролик. Если сделаете такую шапку - будет неплохо.
http://manufacturesdelagrandearmee.com/

Нажмите там на Confections reproductions
Найдите: Bonnet à poils selon l'instruction provisoire 1791
или
Bonnet à poils de Grenadiers à pieds de la Vieille Garde Impériale après 1810
Там их много разных.
Только там у видео жуткая громкость...
Насчет каркасов все правильно. Шьют из чего попало.... Там кожа должна быть специальная. И тонкая. и твердая одновременно. И тут самое интересное. На одном и том же каркасе разные меха выглядят по-разному...

Автор: Matel 25.6.2015, 11:58

Насчет каркасов все правильно. Шьют из чего попало.... Там кожа должна быть специальная. И тонкая. и твердая одновременно. И тут самое интересное. На одном и том же каркасе разные меха выглядят по-разному...


Спасибо. А какой толщины должна быть кожа для каркаса? И мездрой внутрь шапки или наружу? А то судя по некоторым фото получается что внутри как раз глянцевая поверхность, а мездра развёрнута к медведю.

Автор: Ярослав 25.6.2015, 12:11

На моей шапке так и сделано, мездрой наружу

Автор: konstant 26.6.2015, 7:05

Матель! А с какого ... ты тему медвежьих шапок затеваешь? По первому полку морской артиллерии вроде бы о таком приказов не издавалось? Или слишком долго на ЕББ-200 рядом со старой гвардией настоялся?

Автор: Matel 26.6.2015, 9:34

В гвардию ухожу!

Автор: konstant 26.6.2015, 11:37

А что там у нас в закромах было по шапкам первого полка морской артиллерии? Лебель чего то писал на эту тему или нет? И картина вроде какая то была: моряки на набережной в шапках...

Автор: Matel 29.6.2015, 4:42

Итальянская компания. Крепость Таранто.. Там как такового полка не было. На картине морские гренадеры в шапках. На первом плане командир Жан Фальба. На форуме уже обсуждали. Шапки наградные,пожалованы в 1801 году

Автор: Matel 24.7.2015, 12:30

Таки у меня теперь и лама есть.

А где можно заказать налобную бляху с гренадой?

Автор: Attila Magyar 24.7.2015, 13:25

за бляхой сюда:

http://www.sergeantique.ru

Вот какой вопрос меня тяготит:

Кольбаков подлинных я в руках не держал, у них вообще кожаное дно есть или только шлык пришит?

Автор: Игорь 24.7.2015, 18:46

тот что в ГИМе артиллерийский - дна нет, просто цилиндр
но он офицерский

Автор: Matel 24.12.2015, 11:17

Давно вспоминалась вот эта иллюстрация в связи с шапками

http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=273548

Так вот. Предмет справа внизу уж очень напоминает каркас шапки. Или это всё таки чехол?

Автор: Зорин Сергей 24.12.2015, 14:45

Мне кажется что это чехол. Зачем на чехле пряжка снизу. На чехле вроде просто утяжка.

Автор: Matel 25.12.2015, 6:50

Я всё таки склоняюсь, что это таки каркас. На эту мысль наводит общая масштабная линейка. Каркас как видно существенно меньше размером чем шапка рядом.

Автор: Ярослав 25.12.2015, 10:02

Это каркас, на каркасе как раз там пряжка есть для подгона по размеру головы

Автор: Matel 25.12.2015, 10:40

Спасибо за поддержку Ярик. Теперь мне понятно как его сделать. Болванку соорудил. Лама тоже есть. Теперь дело за кожей на каркас.

А под нашивным донышком присутствует мех или там дыра?

Автор: Илья 25.12.2015, 15:23

а) этот каркас, скорее всего, неправильный - ну если только ты не делаешь шапку на Луи-Филиппа
б) под донышком сходятся швы шкуры

Автор: Matel 25.12.2015, 16:39

Тогда просветите сколько швов сходится под донышком? Фотку или схемку если можно

Автор: Илья 25.12.2015, 17:22

ВСЕ
попробуй сложить шкуру - она у тебя будет там собираться гармошкой и в результате будет напоминать задницу
откуда, ты думаешь, название этой части шапки "обезьянья жопа"?
вот ее и прикрывали разноцветной хреновиной

Автор: Matel 28.1.2016, 13:50

Нашёл фото внутренностей шапки 1808 года.

https://ru.pinterest.com/pin/408560997418294524/

Так что всё таки рациональное зерно в этом изображении есть. С кожей к стати повезло - по цвету очень похожа.

Дело за малым: "Раскроить и застрочить" как по Жванецкому.

http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=273548


Прикрепленные изображения

Автор: Matel 8.2.2016, 5:23

Регулировочные ремешок изнутри каркаса крепится или снаружи? И сама шкура к каркасу пришивается или не очень. А на разных фото по разному. Есть такое ощущение, что иногда она просто натянута поверх каркаса и окантовкой не закреплена.

Автор: Влад 8.2.2016, 10:32

Пришивается снаружи, шкура натягивается как чулок. После посадки шкуры на каркас, внизу обрезается по каркасу, сразу же пришивается подвес, что бы зафиксировать шкуру на каркасе. Перед тем как пришить подвес, нужно обрезать под корень ворс шириной в 10мм. от нижнего края каркаса (мех для этого нужно отвернуть наверх). Сзади, где пряжка - не подрезать. Выкройка шкуры - выкройку каркаса расположить на шкуре, обвести. Потом прибавить по всему периметру по 10-13мм. В зоне регулировочного ремешка, крой шкуры прямой, без угла. Это надо, что бы шкура прикрывала пряжку.
Не забываем - прежде чем натянуть шкуру убедиться в том что боковой карман для султана пришит. Он пришивается снаружи каркаса, я это делаю до сворачивания каркаса и его сшивания.

Автор: Matel 8.2.2016, 12:12

Спасибо за подсказки. Шкуру правда уже подрезал вровень с вырезом каркаса - на многих настоящих шапках шкура подрезана. Вырез правда не большой и он мехом закрывается.

Вчера примерил шкуру на каркас перед сборкой - вроде не плохо смотрится.

Ещё такой вопрос шнурки для этишкета из кожи, х/б или шерсть? И как они пришиваются? Снаружи или внутри каркаса?

Автор: П.Портновский 9.2.2016, 13:52

Из кожи ,продев через каркас и шкуру. Так надежнее. Хотя можно и из х/б шнурка.

Автор: Matel 10.2.2016, 9:14

На распутье. Какое изображение на крышке и на каком фоне?

Гренада или крест? Если крест на каком фоне - красном или сине-красном?

Есть какой то ранжир от чего зависело это изображение?

Автор: Yogan 10.2.2016, 10:05

в каждом полку индивидуально!. Но 99% встречающегося - красное донышко и белый крест.

Автор: Илья 10.2.2016, 11:45

регламент королевский предписывает красное донышко, но на гравюрах попадаются нерегламентированные красно-синие
регламент 1803 года, напротив, предписывает красно-синие, но, как тогда часто делали в подражание консульской гвардии, почти повсеместно стали носить красные
наши шапки красно-синие, потому что а) нет источников по 8-му линейному и б) так решил Ян

Автор: Matel 11.2.2016, 8:47

Тут фото пошива шапок. Выкройка вполне понятна, но вот как то форма шапки несколько иная получается.

Каркас так вообще митра митрой.

http://www.manufacturesdelagrandearmee.com/albumphoto9/page3.html




Прикрепленные изображения

Автор: Matel 11.2.2016, 10:30

Если несколько подработать эту выкройку, то можно попробовать приблизиться к искомой форме.

Такая выкройка позволит делать шапки массово, как это и происходило в действительности.

А не морочить голову над каждым головным убором.

Есть подозрение, что не было единой для всех мастеров выкройки.

И каждый делал по своему. Уж больно много разновидностей и форм.

На одних верхушка шкуры сшита из лепестков. На других просто стянута и зафиксирована.

На третьих сшита мешком. Как правильно не понятно?

По сему поступаю как старые мастера - как понял так и сделал.

Автор: Matel 22.3.2016, 9:59

Таки дошил. Бляхи пока нету. Будем думать.


Эскизы прикрепленных изображений