Версия для печати темы

Автор: Ильдус 23.2.2017, 10:52

Добрый день, Друзья

Задумались мы, заняться реконструкцией сражения нашего национального героя, Салавата Юлаева в Крестьянской войне 1773-75 годов.
Прошу откликнуться всех кому интересен данный период истории, тем кому близко такого рода сражения.
Данное сражение происходило в Салаватском районе, Республики Башкортостан.
Вот ссылка на видео с этих мест: https://youtu.be/pbfbyIsUzuY
Данное мероприятие планируется с июня по август 2017 г. включительно, точная дата определяется.
Думаю, что многим интересно самобытность и уникальность такого сражения, где противниками были простые крестьяне как Башкиры, Яицкие, Оренбургские казаки так и Русские крепостные с одной стороны и царские войска Екатерины 2, с другой стороны.
Обмундирование Царских войск схоже с обмундированием войск принявших участие в Бородинских и около этого сражениях.
Друзья, очень надеемся на ваше помощь, участие и даже любой совет на эту тему для нас будет важен.
Для начала создана группа в контакте: https://vk.com/club139233047
Сейчас мы собираем всю информацию и заявки на участие.
Я готов ответить на все ваши вопросы.

Автор: Роберто Паласиос 23.2.2017, 10:58

Тому, кто Вам это сказал, можете смело плюнуть в лицо.

Автор: Ильдус 23.2.2017, 11:05

Возможно вы правы. У нас нет опыта в таком деле, но есть огромное желание и возможность. Что посоветуете?

Автор: Драгун Рогожан 23.2.2017, 11:19

Если не заморачиваться специально, для шоу петровская форма будет более уместна. Петробригада, что скажете?

Автор: Роберто Паласиос 23.2.2017, 12:38

В красных камзолах и епанчах прокатит.

Автор: Schulz 23.2.2017, 13:29

Да уж, мсссовку надо или клубы ополчения под проект приглашать, по крайней мере люди как говориться "в теме".
По поводу Петробригады, думаю если это не совпадет с летними мероприятиями в наших программах и планах и будет возможность оплатить транспорт, сено вода, и тд... то возможно всЁ и даже больше.

Автор: ВИК 23.2.2017, 16:21

К повстанцам и реконов XVII в. с чистым сердцем можно подтягивать.

Автор: Роберто Паласиос 23.2.2017, 18:37

То есть вы готовы перевязать щляпы?

Автор: Ильдус 24.2.2017, 20:50

Друзья. спасибо за все ответы. Я здесь толком пока не разбираюсь. Может в контакт в группу???


У меня нет опыты в реконструкции, но я быстро учусь и надеюсь вашей помощью у нас получится. Понимаю, что 100% исторической точности мне не достигнуть и никто в этой эпохе не реконструирует. Вы сильно обидитесь на полушоу - полуреконструкцию??? Какие будут советы и рекомендации? Может ссылки дадите на ваших коллег? Спасибо.

Автор: Ульянов 24.2.2017, 20:57

да в целом можно все эпохи подтянуть

Автор: Ильдус 24.2.2017, 20:59

все? А вы не обидитесь? Чето ссорится с вами не хочу.)) Мне как ученику важно ваше мнение.)

Автор: Роберто Паласиос 24.2.2017, 21:20

В общем - почти ДА. Но лучше ДО, чем ПОСЛЕ.

Автор: Ильдус 24.2.2017, 21:34

Крестоносцов тоже? )) Сорри за юмор.)

Автор: Бур 24.2.2017, 22:28

Набрать местных пионэров и одеть их в а-ля шмотки.

https://pp.vk.me/c637828/v637828879/33a73/0pKB1lMsLmo.jpg



http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=80

Автор: Драгун Рогожан 24.2.2017, 23:50

Ильдус, в Уфе есть знающий народ. Кое-кто и здесь есть, задавайте вопросы, например
http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=5863

Автор: Роберто Паласиос 25.2.2017, 0:03

Это не наши люди. Вааще без юмора.

Автор: Ильдус 25.2.2017, 6:43

Я серьезно спрашиваю. Ну какие пионеры? ( Троллите?

Автор: Ильдус 25.2.2017, 8:36

Я понял.)

Автор: Elec 25.2.2017, 11:19

Уважаемый Ильдус. Есть два «простых» и безусловно надёжных способа привлечь и заставить работать на фестивальном поле реконструкторов. 1). Качественный фестиваль (festa — праздник итал.) причём это должны быть для людей реконструирующих эту эпоху — прямо «именины сердца». В знаковом, историческом месте реконструируемой эпохи. С жёсткой сегрегацией на «реконструктор» - «гоблин». С состязаниями, конкурсами не только в боёвке, но и в кухне, костюме, музыке/пении/былиносказительстве. Ну и дальше — кров, сено, дрова, еда и др. пр. для реконструкторов.. 2). Это деньги. Не не так — ДЕНЬГИ (вот теперь правильно). Если они есть — дальше всё просто и понятно. Продемонстрируйте своё желание осыпать приехавших реконструкторов золотым дождём и они к вам потянутся (даже против вашей воли). Но не надо размазывать тонким слоем - «чтобы на всех хватило». Назначьте солидные призы в конкурсах (см. выше) и к вам приедет элита - она сделает вам уровень, а за ней потянутся и остальные. О приложении Чижёлой (чугун, Челябинск) ментальности форумчан к новичкам - почитайте здесь: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88061 Но деньги творят чудеса и ещё - общайтесь с руководителями клубов. Лучше в личке , еще лучше — лично. Удачи. P.S. “Успех — это способность идти от неудачи к неудаче, не теряя оптимизма». (С)

Автор: Ильдус 25.2.2017, 12:20

Спасибо огромное за ценные советы. 1. Призовой фонд безусловно будет, его велечину мы решаем, с помощью спонсоров и не только. 2. Конкурсы и призы-да конечно. 3. Кров, сено, дрова и еда-обязательно.
4. Место историческое есть и разрешение почти одобрено. 5. Самое главное на данный момент очень сложно найти исторически точные костюмы той эпохи и это меня больше всего волнует. Про Челябинск не совсем понял?

Автор: Ульянов 25.2.2017, 12:25

В смысле, в каком-то из этих случаев вы пошьетесь на раннюю Екатерину? Или будете играть в элиту реконструкции, заменив в мундире 1812 года кивер на шляпу?

Автор: Пехотный барабанщик 25.2.2017, 12:27

Что непонятного?
Найдёте костюмы - хорошо. Нет - получите Челябинск.
Рекомендую найти здесь на форуме пользователя Лобанов.
Он из Перми и занимается 18 веком.
Может быть, поможет.

Автор: Yogan 25.2.2017, 12:34

При всем уважении, формат денег - не везде это работает , особенно, если есть "гоблины".



Самый цимус - который я не заметил

Автор: Elec 25.2.2017, 13:17

Гы-ы-ы... (Челябинцы там - духовитые, но смешные). Почитайте внимательно ветку http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88061 . Если коротко - стилизация (бутафория, имитация) и реконструкция - вещи разные принципиально. Придётся делать тяжёлый выбор.

Автор: Elec 25.2.2017, 13:38

Ни то, ни другое (я со своими festaми разобраться не могу, не то, что ездить на чужие). Уважаемый Илья Эрнестович, тут ведь не обо мне речь. Ильдус собирается раскрутить махину нового фестиваля. Доступные ему ресурсы нам неизвестны, советы могут быть только общими. Но помочь ему избежать очевидных для нас, но пока неясных ему подводных камней мы можем. Вот например из ваших высказываний я понял, что круг реконструкторов на раннюю Екатерину очень узок. Уже для него информация. Что бы понять куда идти, нужно знать где находишься, хотя бы примерно.

Автор: Роберто Паласиос 25.2.2017, 16:18

Круг не узок. По причине того, что его просто ...нету.

Автор: Elec 25.2.2017, 16:33

От Ильдус вы счастливчик! Слышите, что говорят специалисты? Нива то - не пахана. Делайте качественный фестиваль - монополистом будете!

Автор: Шульманов 25.2.2017, 17:17

Может я и неправ, но человек хочет провести патриотическое мероприятие, которые у чиновников сейчас в моде. А наш брат про новый фест, реконстукцию, историю... А оно там надо? Челябинский подход в таком деле в самый раз. Еще якутский вариант вспомнился, душевно получилось.
А при наличие отсутствия военных реконструкторов на нужную эпоху участие реконструкторв на другие эпохи есть гоблинизм.

Автор: Роберто Паласиос 25.2.2017, 18:06

По большому счёту нужно делать фест не в память о башкирском сподручном "маркиза Пугачёва", а по случаю разбития бунтовщика и окончания кровавого бунта. О-так!

Автор: Ильдус 25.2.2017, 19:19

Я понимаю, что эпоха непахана, но мне важно мнение специалистов. Сделаешь театральное шоу и вы скажите: Ну нах-это все фуфло. А сделать качественный фестиваль-мегасложно. Обмундирования той эпохи нет, эпоха не раскручена, но сами понимаете каждый костюм это серьезные деньги. Вот я и пытаюсь что то среднее провести. Правда пока, не знаю как.)))

Автор: Ильдус 25.2.2017, 19:42

Да уж, где я очутился, я точно понял.)) Скажите: Разве от нового фестиваля, вам кому-нибудь станет хуже? Думаю, что нет. Мне бы хотелось, что бы вы в первую очередь помогли, ведь интересы общие-просто эпохи разные. Привлеку я еще человек 100, разве мы все не этого хотим? А троллить я и сам могу и точно получше некоторых. О себе в двух словах: Я открыл в Уфе Блошиный рынок, которого не было в Уфе - 35 лет. Я веду в Башкирии новый вид спорта Футгольф. Думаю и этот проект мне по силам. И все же надеюсь, что вы меня поддержите добрым словом и полезными ссылками. Для меня в первую очередь важен наш национальный герой Салават Юлаев. Какой след он оставил в истории моего Края и это главная причина, по которой я действую.


Мнение чиновников меня не очень. Я им не мешаю и они пусть не лезут. Конечно хочется хотя бы 5-10 человек с максимально точной экипировкой с стороны войск императрицы, с стороны С.Ю. думаю проблем не возникнет. Есть возможность арендовать коней, Ребята обещали три пушки пригнать. С деньгами вопрос не простой и я пытаюсь его решить. Думаю, что найду.)

Автор: black karlos 25.2.2017, 21:11

Когда же наши маленькие любители истории возьмутся за реконструкцию, например, батальона Умалта Дашаева? За это, конечно, ноги вырвут, понимаю.
Салаватка с Юлайкой - это да, это ничего. Херои.

Рогервик –
Каменный колокол горной долины.
В небо посмотришь – там звезды былого
Выткали тонким узором забытое имя.
Ветер пригоршней пепла развеет забытое слово...

Бьется, как сердце, каменный колокол.
Эхо столетий – Рогервик, Рогервик...
В зеркале неба безлунною полночью
Стынет твое отражение, Рогервик...

Рогервик –
Горная чаша, неба осколок.
Звездные льдинки со звоном наземь слетают,
Ранят прозрачные пальцы об острые скалы.
Ощупью прошлое ищет душа слепая.
Рогервик –
Камнем застывшая времени пена,
Ставшая гордыми стенами музыка света,
Слово забытой и оборванной песни,
Крикнешь – но эхо тебе не ответит...


Рогервик –
Каменный колокол горной долины...
Рогервик –
Горная чаша, неба осколок...
Рогервик –
Камнем застывшая времени пена...
Рогервик....

Автор: Ильдус 25.2.2017, 21:21

Какие проблемы? Возьмитесь сами или только демагогию можете разводить?

Автор: ВВМ 25.2.2017, 23:56

А какой след он оставил?

Автор: ВИК 26.2.2017, 0:28

Навеяло... http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28990&st=80&p=906479&#entry906479

Автор: tatarin 26.2.2017, 2:08

Грамоте знаем , дедушка ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%AE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2
В настоящее время Салават Юлаев — национальный герой башкирского народа, является символом современного Башкортостана. Его именем названы район, город, улицы, культурно-просветительские учреждения.
Действует Музей Салавата Юлаева в родных местах Салавата — в селе Малояз Салаватского района Республики Башкортостан; филиал музея расположен в селе Алькино.
Именем Салавата Юлаева названы:
город Салават в Башкортостане
Салаватский район в Башкортостане
хоккейный клуб «Салават Юлаев»
ледовый дворец спорта в Уфе
улицы и проспекты Салавата Юлаева во многих городах России, Украины
Салавату Юлаеву посвящены:
опера «Салават Юлаев», написанная Загиром Исмагиловым и поэтом Баязит Бикбаем в 1955 году
балет «Горный орел» («Урал бөркөтө», 1959 г., либретто и музыка Х. Ф. Ахметова и Н. Г. Сабитова, хореография К. Д. Карпинской)
фильм «Салават Юлаев», снятый в 1941 году в СССР режиссёром Яковом Протазановым.
В Республике Башкортостан учреждены:
орден Салавата Юлаева
Государственная премия имени Салавата Юлаева за лучшие произведения в области литературы, искусства и архитектуры (с 1967 года).
Памятники:
Памятник Салавату Юлаеву у дома Госсобрания.
Первый в республике па­мятник-бюст Салавату работы Т. П. Нечаевой установлен под открытым небом в его родных местах — в Салаватском районе в 1952 году.
В 1989 году похожий памятник-бюст из кованой меди был ус­тановлен в эстонском городе Палдиски.[12]
В Уфе 17 ноября 1967 открыт памятник Салавату Юлаеву работы осетинского скульптора С. Д. Тавасиева. Изображение этого памятника попало на герб Башкортостана.
Копия памятника в санатории Увильды в Аргаяшском районе Челябинской области была установлена в 2005 году[13][14].
Памятники-бюсты установлены в Салавате (бюст С.Юлаева),Баймаке, Сибае, Аскарово.
В Красноуфимске 28 июня 2008 года был открыт памятник национальному герою, который был установлен на улице Салавата Юлаева.
Другое:
Именем «Салават Юлаев» назван 2х-палубный теплоход
В годы Великой Отечественной войны имя Салавата Юлаева носили: истребительно-противотанковый артиллерийский полк, бронепоезд и другие подразделения.
Образ Салавата Юлаева увековечен в башкирском и русском народном творчестве, в произведениях русских, башкирских, татарских, казахских, чувашских, удмуртских и марийских писателей.
Ежегодно празднуются дни Салавата Юлаева[15]
Ежегодно проводится республиканский фольклорный праздник Салауат йыйыны.

Автор: Ильдус 26.2.2017, 7:28

Спасибо за публикацию. Вместе с тем, многие его считают бунтарем и убийцей, но это скорее по не знанию. Общаясь с первоисточниками (И.М. Гвоздикова "Энциклопедия С.Ю.; историк С. Хамидуллин; автор книг о С.Ю. М. Х. Идельбаев) понял, что он вел освободительную войну за свои земли, ведь владельцы горных заводов строили их на землях Башкир не спрашивая разрешения, сжигали весь лес в округе, загрязняли реки, рядом с заводом лежали горы отходов производства Отсюда выросло именно это освободительное движение. Еще один примечательный момент: Башкиры были лишь Вассалами Императрицы т.е. платили один вид налога и могли передвигаться куда и как хотели т.е. не были крепостными. А также немаловажно что в императорских войсках тоже были и башкиры и казаки, которые помогали в поимке Салавата Юлаева. Там сюжет, что надо.)

Автор: godl 26.2.2017, 9:33

Я не знаю как работает массовое сознание у людей, но темой Пугачева и Екатерины почему то не стремятся заниматься. У нас в Волгограде( Царицын) сам Бог велел делать эти события, но людям интересны более С. Разин, Сталинградская битва, и какая то возня по средневековью). И по императорской армии Императрицы которая будет воевать против Салавата...мало будет им пошить достоверные вещи. Вы должны их еще научить ходить строем, делать перестроения, правильно заряжать и стрелять! В противном случае это будет просто масса в солдатских шмотках)

Автор: ВВМ 26.2.2017, 12:02

Грамоте знаем......Я не про названия,я про след спрашиваю....
Вот Каляев ,например,грохнул брата царя.За что,правда,никто так и не знает.И его именем улицы названы.
Ермак -Сибирь завоевал.
А что натворил Салават?

Автор: Пехотный барабанщик 26.2.2017, 12:25

Грабил и жёг русские заволы и деревни.
Для Героя России - достаточно.

Автор: Ильдус 26.2.2017, 14:42

Вы если не знаете, то хрень не порите. Почитайте и послушайте, тех кто годами собирал информацию. Уважайте хотя бы их труд. Заводы жег, потому они строили их на землях Башкир, не спрашивая разрешения. Заводы принадлежали помещикам таким как Твердышев. Они гадили реки, вырубали леса и рядом с заводом горы отходов производства. А деревни он не жег, наоборот население деревень за него шли воевать. Дилетантский подход и шапочное охаивание никогда никому не помогало.


Освобождал свой край от помещиков, которые строили горные заводы на исконных территориях Башкир. Башкиры были вольный народ и платили только один налог. Они не были крепостными, а наоборот были прекрасными воинами и Императрица дозволяла им многое, но взамен она обязала их охранять южные границы империи.

Автор: Пехотный барабанщик 26.2.2017, 14:59

Вот, прямо, ХРЕНЬ? И "Деревни ЗА НЕГО шли воевать"??
Доукументики выложите, плиз!
А вот под Екатеринбургом по сей день есть село "Горный Щит". Называется так, потому, что здесь был кордон от башкирских набегов на заводы.
Где Башкирия и где Екатеринбург? Что, город на башкирских землях ставили? Какому роду эти земли принадлежали? Или, по степному обычаю, просто были любители пограбить осёдлое население?

Автор: ВВМ 26.2.2017, 15:00

Стесняюсь спросить......А сам -то он кем был?


Т.е. -местный князёк затеял междуусобные войны и стал национальным героем?

Автор: Ильдус 26.2.2017, 15:11

Энциклопедия по Салавату Юлаеву от автора Ингы Михайловны Гвоздиковой-вам в помощь.) Мне ее в библиотеке Заки Валиди только на руки дали, домой не дают. Раритет. Уважаемый напоминаб вам Башкиры сжигали только заводы, деревни они не трогали. Вы можете верить или нет-это ваше право. Я до прочитывания этих источников-сам ровно так же считал что он разбойник и бунтарь. Но прочитав достаточно про него, понял что очень ошибаюсь.


Вы не правы. Отец Салавата-Юлай Азналин был старшиной, что то типа председатель колхоза.)

Автор: Пехотный барабанщик 26.2.2017, 15:15

Вы мне про екатеринбургские заводы ответьте: у какого башкирского рода эту землю отняли?
А если не отнимали, значит, нападения - бандитские!
И не надо крутить!

И, да, энциклопедия - не источник. Это к слову.

Автор: Ильдус 26.2.2017, 15:28

Энциклопедия не источник???
Мне тогда с вами вообще не о чем разговаривать.
Идите учите мат. часть.


Он был сыном Юлая Азналин. Начал воевать в 19 лет. Юлай Азналин был старшиной, что то типа председателя колхоза в советские времена.

Автор: Пехотный барабанщик 26.2.2017, 15:41

Энциклопедия - источник??
Ну, разве, для вас.
Из какого класса школы вас выперли? Из шестого? Из пятого? Из первого?
Матчасть учить вам рано. Хоть что-то прочитайте.
Да, и назовте русскую деревню, которая пошла воевать за Салавата Юлаева (деревни, воевавшие за "государя Петра Фёдоровича" не в счёт).

Автор: godl 26.2.2017, 15:48

Энциклопедия действительно не источник). Коллега с форума имел ввиду какие документы именно того периода подтверждают ваши утверждения.

Автор: Драгун Рогожан 26.2.2017, 16:16

Дядь Гриш, уймись плиз))))
На календаре что, воены?

Автор: Ильдус 26.2.2017, 16:29

Да конечно есть. Автор Энциклопедии Инга Михайловна Гвоздикова больше 20 лет собирала всю информацию про Салавата Юлаева и в том числе в Московских архивах, где ей помогли московские коллеги. Историк С. Хамидуллин, который на БСТ ведет программу историческая среда и у него свой сайт: bashkirica.ru вот ссылка. Затем есть книга Мираса Идельбаева: Сын Юлая-Салават. Вот выдержка из текста книги: Тема Салавата Юлаева всегда вызывала большой интерес, в течении более чем двух сотен лет появлялись все новые исследования и публикации, которые постоянно дополняли образ героя.
Еще при жизни Салавата и в начале Х1Х века в зарубежной печати были опубликованы материалы о его борьбе с корпусом подполковника И.И.Михельсона. В «Истории Пугачева» (1834 год) А.С.Пушкин указал, что Салават Юлаев был одним из ближайших соратников Пугачева и играл большую роль в сражениях на территории Башкортостана. До середины Х1Х века в научных работах и художественных произведениях авторы только повторяли данную им герою оценку
Так, наблюдался всплеск интереса к его судьбе в 20-х, в 50-х и в 70—90-х годах ХХ века. Эти «волны» исследований выносили на берег «энциклопедии» батыра все новые находки: рукописи, сочинения. Мы получили некоторые сведения об его семье и детях, теперь ни для кого не секрет, куда был отправлен на каторгу Салават и когда он встретил свой последний рассвет. Нашлись неизвестные документы в архивах, которые позволили нам узнать о его таланте полководца и вождя, о его мировоззрении, общественно-политических взглядах.

Автор: Пехотный барабанщик 26.2.2017, 16:38

Бла-бла-бла.
Конкретно:
!. На землях какого (каких) башкирских родов построен Екатеринбург.
2. Предъявите документы о НЕЗАКОННОЙ постройке заводов на башкирских землях.
3. Приведите названия русских деревень добровольно поддержавших С. Юлаева. (с документами)

Или признайте, что вы не владеете темой.

Автор: ВВМ 26.2.2017, 17:03

Старый,отстань от пацана.Просто человек думал,что сейчас все дружно кинутся организовывать его фестиваль и начнут срочно шиться на Катерину и Суворова.Оказалось,что не так.К этому герою нет интереса,кроме как у единиц.И вся информация о нём -это тщательно взрощенный миф.Забей.


Угу.Так же как и к судьбе Сакко и Ванцетти,3-му Интернационалу......

Автор: Ильдус 26.2.2017, 17:11

Кто вы такой, что бы я вам чего то доказывал???
Где я писал про Екатеринбург?
Где я писал про русские деревни?
Вам не кажется, что вы пургу гоните?
Вы сами чего достигли, кроме пустой брехни здесь?
Если вам чего то не нравится-вы всегда можете уйти из обсуждения.
Если вам нужен список-идите читайте и выписывайте.
Всего Доброго.

Автор: Пехотный барабанщик 26.2.2017, 17:14

Да, не люблю я наглых сопляков - и всё!
Пусть, хотя бы, в учебник заглянет

Автор: ВВМ 26.2.2017, 17:21

Я редко лезу в склоки околоисторические,но терпеть не могу,когда дилетанство вкупе с воинствующим невежеством выдается за истину в последней инстанции.

Автор: Ульянов 26.2.2017, 17:23

а Екатеринбург тоже Юлаев?

Автор: Ильдус 26.2.2017, 17:23

А с чего вы взяли, что я пацан? Вы знаете сколько мне лет?
Если у меня нет опыта в реконструкции, так это дело времени и денег.
Я разве кого дружно просил ринуться к фестивалю?
Что то не припомню.
Я готов к диалогу. Совет и полезные ссылки- да мне это интересно. А троллить не позволю.
Мне эта тема интересна и с вами или без вас я буду делать этот фестиваль.
Это просто нужно знать меня.
Удачи вам, берегите себя.

Автор: Пехотный барабанщик 26.2.2017, 17:32

Нет. Пугачёвцев отбили у г. Сысерть (это 50 км южнее).
Вообще, Екатеринбург никто и никогда не сжитал, хотя попытки башкир были, но их отбивали на дальних подступах (ЕМНИП, в районе Красноуфимска).

Автор: Ильдус 26.2.2017, 17:38

Склоки с моей стороны нет. Я с уважением отношусь к мнению других, но когда меня огульно начинают обвинять во вранье-это перебор. Повторюсь я опираюсь на мнения и знания людей, которые посвятили этому годы.
Автор Энциклопедии Инга Михайловна Гвоздикова больше 20 лет собирала всю информацию про Салавата Юлаева и в том числе в Московских архивах, где ей помогли московские коллеги. Историк С. Хамидуллин, который на БСТ ведет программу историческая среда и у него свой сайт: bashkirica.ru вот ссылка. Затем есть книга Мираса Идельбаева: Сын Юлая-Салават. Вот выдержка из текста книги: Тема Салавата Юлаева всегда вызывала большой интерес, в течении более чем двух сотен лет появлялись все новые исследования и публикации, которые постоянно дополняли образ героя.
Еще при жизни Салавата и в начале Х1Х века в зарубежной печати были опубликованы материалы о его борьбе с корпусом подполковника И.И.Михельсона. В «Истории Пугачева» (1834 год) А.С.Пушкин указал, что Салават Юлаев был одним из ближайших соратников Пугачева и играл большую роль в сражениях на территории Башкортостана. До середины Х1Х века в научных работах и художественных произведениях авторы только повторяли данную им герою оценку.
ЗАМЕТЬТЕ нет информации о Екатеринбурге и нет слов о русских деревнях.
А может, вы и Пушкину А.С. не верите?
Так еще Мамин-Сибиряк писал и В.Данилевский, С.Турнемир, П.Бажов, В.Шишков, В.Федоров, С.Злобин. Надеюсь теперь я достаточно изложил источников?
Спасибо, всем за диалог.)

Автор: Ульянов 26.2.2017, 17:41

это понятно.. Горный Щит связан с Юлаевым? Набеги башкир возглавлял Юлаев?

Берлускони за разгром Карфагена не хотите обвинить?

Автор: ВВМ 26.2.2017, 17:44

По действующему законодательству того времени и Пугачёв и Юлаев были обыкновенными бандитами.А Пугачёв ещё и самозванцем.Да,и Пушкин же указал,что Пугачева сдали свои.Достал,видно..........Насчет Салавата -не в курсе,не интересовался вплоть до сегодняшнего дня.

Автор: Ильдус 26.2.2017, 17:51

Уважаемый, Пехотный Барабанщик.
А вот про Красноуфимск соглащусь здесь ваша правда и еще про Осу Пермского края и Кунгур и Оренбург и Уфа.)


Да соглсен по законам того времени, он у Императрицы считался бунтарем. Более того, Салават знал что Пугачев не настоящий император, но для него было важнее что с его помощью может освободить земли Башкортостана. Пугачева сдали свои же яицкие казаки, когда императрица пообещала денег и то что отпустить их живыми. Так те связали и сдали.(
Салавата предали тоже почти свои-это башкиры которые были верны императрице и тоже за деньги, чины и должности.

Автор: Пехотный барабанщик 26.2.2017, 18:01

Горный Щит основан в 1721 году по указу Василия Никитича Татищева на месте сожжённого кочевниками-башкирами Верхнего Уктуса как крепость, которая имела пять бастионов, была окружена земляным бруствером и надолбами и служила для защиты от набегов башкир на дороги из Сибири в Россию, а также железоделательных заводов в верховьях Исети.
С Юлаевым связан напрямую: не было бы - крепости - были бы набеги.
Тем более, оппонент рассказывает о том, что заводы ставили на башкирских землях. Я спрашиваю: на чьих конкретно?



Нет, представьте, не хочу. А надо?

Автор: Ильдус 26.2.2017, 18:22

Правда, если быть совсем точным в Красноуфимск он заехал, когда он уже был захвачен повстанцами и они состояли не только из башкир. Его позвали что бы он объединил всех повстанцев и повел их на Кунгур.

Автор: ВВМ 26.2.2017, 18:53

И какую часть марлезонского балета предлагается реконструировать?Сдачу в плен с последующим судом?А как насчет приведения приговора в исполнение?
Мой совет: забей на это дело.У вас Героев Советского союза полно.Вот и предложи что-нибудь в этой теме.И народ подтянется и тема живая.И нелить никого не надо на своих и чужих.


Все зависит от размера отступных................

Автор: Ильдус 26.2.2017, 19:03

Да герои есть, но кого вы порекомендуете из какой эпохи?

Автор: black karlos 26.2.2017, 21:08

Вот почему ж мне не нравится, когда всякие ильдусы и тарасы учат русских, кого нам героями почитать? Бандеру, Пугачёва или Салаватов всяких. Эх, пили бы щас башкирское. Не оценили людей-волков.

После емелькина бунта у башкир вообще была перспектива всей толпой выехать в гости к казахам, уж там-то их ждали... Ан нет, помиловала казанская помещица.

Салаватка, грят, только заводы вырезал, не деревни? Ай, спасибо!
"Жители Усть-Катавского завода успели сбежать в леса, и башкиры в Усть-Катаве убили только 12 человек, но сожгли 114 домов, цеха, амбары, пристань и 35 готовых барок. А Юрюзанский завод Юлай застал врасплох, и его батыры безжалостно вырезали на этом заводе 138 человек."

«…сообщники ево, Пугачева, бунтующия башкирцы, на четырех медных: на Преображенском, Воскресенском, Верхоторском, Архангельском, на железных доменных: Юрюзянском, Симском, молотовом Усть-Катавском, на лесопилном Симском и в шести деревнях фабрики, магазейны, в плотинах вещняки и слань и всякое заводское строение и крестьянские домы выжгли до снования…мастеровых же и работных людей, сколко от прежняго забрания осталось, окроме только спасшихся от их злодейских рук уходом, побили до смерти, забрав с собою и с малолетними детьми, погнали как скотов, в дальние леса и в свои башкирския кочевья…». (Всепокорнейшее доношение в Берг-коллегию коллежского асессора Ивана Мясникова // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.268-269).

«А они, злодеи – башкирцы, у нас всегда везде русаков губят; а 28 июня Каслинской и Каштымской господина Никиты Никитича Демидова завод оныя ж башкирцы все выжгли, как завод, так и селение, а с людьми что зделали, - о том еще здесь не слышно». (Выписка из партикулярного письма, полученного Москве 7 дня 1774 году // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.265).

«Сего майя 23 числа в полдни сибирской дороги старшина Юлай Азналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцов по примеру около тысячи человек напав на означенный завод (Симский завод-В. М.). Всех заводских служителей… по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и всё заводское селение сожгли…»

Это я в сети скописпастил, но вот издания документов: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9450-pugachevschina-m-1926-1931; http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1760-1780/Pugachev/Dokumenty_stavki/index.htm; Чтоб не было обвинений в однобокости, вот та самая энциклопедия кавалерственной дамы (орден Салавата Юлаева, ессно) http://dlib.rsl.ru/viewer/01002501305#?page=1 Есть издание 1984 гожа, но на башкирском, увы. Кто готов возиться с машинным переводом, кину ссылку. Недавно вышла книга А. Иванова "Вилы" об этих событиях, занятный научпоп в стиле путеводителя.

Башкир, действительно, кинули с землёй под заводы - мало дали. Но суды подтвердили, что сделки были честными. Речь о купцах Твердышовых: "...им принадлежал лесопильный Симский и следующие железоделательные заводы: Катав-Ивановский на p. Катаве, построенный в 1757 г., молотовой Юрюзянь-Ивановский на Юрюзяне (1758), Белорецкий на Белой (1762) и молотовой Усть-Катавский. В разных местах на западном склоне Урала Твердышовы открыли богатую железную и медную руду. Росту их богатства способствовало еще и то, что им удавалось дешево скупать большие пространства земли у башкир."

Негде баращка пасти, кафиры шайтан-юрту строят,э!



Полузаброшенный Главный корпус Ижевского завода-дворца.

Автор: Михаил Преснухин 26.2.2017, 21:10

Это почему же его нет?
http://radikal.ru/big/leatnpro492gj
Вот, смотри, даже младенцы уже подтягиваются.
http://radikal.ru/big/zi7bpq2ffhd1z

Автор: ВВМ 26.2.2017, 21:30

Я сегодня не в голосе?Я что-то не так спросил?

Автор: Ильдус 26.2.2017, 21:33

Шикарный ответ.)


Вы написали, что много других Героев и пытаюсь уточнить. О ком идет речь?

Автор: black karlos 26.2.2017, 21:42

Михельсон, Папава, Леонтьев.

Автор: Ильдус 26.2.2017, 22:35

Ну вот нарисовался какой то Кирилл из Москвы и будет нести оскорбления.(((
Видимо не от далекого ума?
Я вас не к чему не призываю, почитайте кого и как хотите. Да хоть Мону Лизу с ее загадочной улыбкой.)))
А в противовес, я вам дам информацию из достоверных источников:
Отряд Салавата соединяется с командами, возглавляемыми Юлаем Азналиным. 23 мая Салават вместе с Юлаем сжигает Симский завод, который был построен на землях шайтан-кудейцев незаконно. До пугачевского восстания на Симском заводе работало до тысячи крепостных крестьян. Уже в ноябре 1773 года большинство из них присоединилось к повстанцам (там же, с. 61). К маю 1774 года на заводе оставалась лишь небольшая часть заводских. Служащих на допросе 5 мая 1775 года Салават рассказал о том, что оказавшие сопротивление были уничтожены, а остальные выведены за стены, и лишь потом был подожжен сам завод. Приказ о сожжении всех заводов в данной округе был получен Юлаем и самим Салаватом от Пугачева.
Как мы знаем, само упоминание о Симском заводе вызывало в Салавате ненависть еще с детских лет. Несмотря на это, он проявил здесь свое хладнокровие. Современные историки высоко оценили деятельность башкирского полководца в этой ситуации: «Салават Юлаев повел себя на этом заводе в высшей степени мудро» (Лимонов Ю.А., Мавродин В.В., Пансях В.М., Пугачев и трачевцы. — Л., 1974. — С. 173-174).
Салават Юлаев проводит перегруппировку сил и направляется в начале сентября на север и северо-восток края. Вместе с другими отрядами 4 и 6 сентября он нападает на команду майора И.Штерича возле рек Амза и Бяуа. В десятых числах сентября вместе с Юлаем Азналиным Салават осаждает Катав-Ивановский завод. Он пишет послание заводскому начальству, в котором предлагает сдаться: « Мы не питаем к вам зла».
А вот что есть от императрицы: Генерал-аншеф Панин отпечатал в Симбирске объявление для башкир, где подробно говорится, что подлинный Петр Третий умер 12 лет назад и похоронен в Петербурге, а самозванец Пугачев пойман и ждет своей участи в кандалах. Там же содержится призыв ко всем башкирским старшинам и народу избавиться от заблуждения и предлагается в качестве прощения поймать и выдать «главного между башкирским народом возмутителя» Салавата. А если ослушаются императрицу, то « весь тот башкирский народ, который сему не повинуется мужеск пол до самых младенцев будет растерзан лютейшими смертями». Далее говорится, что женщины и дети бунтовщиков будут вместе с землями розданы в рабство верным слугам царицы (там же, с. 241—242). Иначе говоря, угрожают, что башкирский народ будет стерт с лица земли. Разве не поднимется после этого башкир на борьбу, чтобы навсегда избавиться от тех, кто посмел ставить ему такие условия?!
КИРИЛЛ, стерт с лица земли.(((
Я могу дальше продолжить...

Автор: Burghardt 26.2.2017, 22:41

Вот такие герои вам не подойдут?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80_%E2%80%94_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0

Автор: black karlos 26.2.2017, 23:13

Вау, сколько смайлов! Вы здоровы ли?
Моё имя капслочить необязательно, я скромен и раболепства не требую..



Не дадите, потому, что вы не знаете, что такое источник. Хотя вам пытались объяснить.
Данные из официальных материалов по делу Пугачёва я привёл выше.



Ну да, убито всего 60 человек. Кстати, после того, как оттуда ушёл отряд Михельсона, раскидавший башкир, и люди-волки напали на беззащитный завод.



Конечно, вот только Юлай 12 и 19 июня пытался взять завод штурм - не смог. А потом вырезал Усть-Катав и Юрюзанский завод.



Нет. После Осы башкиры постепенно прекратили мятеж и были одарены монаршим прощением. Благодаря которому и вы, в частности, сейчас пишете на русском и из Уфы.

Автор: Роберто Паласиос 26.2.2017, 23:22

Палачь?!
Миша, я тута. Мои любимые фоты пошли. Ох, доберусь я таки до до этих швейных шедевров...

Автор: Михаил Преснухин 26.2.2017, 23:31

Почему палач с мягким знаком? Это "твёрдый" палач, в случае чего - рука не дрогнет.
Роберто, у тебя есть одно радикальное средство повлиять на процесс шитья - заказать мундир! Вот тогда сможешь поизголяться сколько хочешь, никто не будет возражать, и будет всем только одна польза.

Автор: Борис 27.2.2017, 0:52

Модераториал
Ветка закрыта на чистку и проветривание.

Автор: Борис 28.2.2017, 14:36

Модераториал

Ветка открыта для обсуждения.
Тема - про возможный фестиваль в Башкирии и про историю Пугачевского восстания.
Кого беспокоит наличие Салавата Юлаева в российской истории - можно пообсуждать в Беседке, например.

Автор: Ильдус 28.2.2017, 17:15

Я здоров Кирилл, чего и вам желаю. Жизнь в Масквабаде я понимаю нелегка, но вы там держитесь.)))
Ваша скромность граничит с наличием неконтролируемого высокомерия-это не правильный путь. Думаю, что вы не правы, и то что вы скачали с яндекса всю вашу писанину, совершенно не дает вам право выдавать это за истину первой инстанции. Согласитесь, мне в Уфе из Республики, в которой родился и воевал Салават Юлаев намного больше возможностей получить ПРАВИЛЬНУЮ, ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Я лично общаюсь с Ингой Михайловной Гвоздиковой, Мирасом Идельбаевым и Салаватом Хамидуллиным, которые посвятили годы для сбора всей информации по Салавату Юлаеву и я им полностью доверяю. Именно, поэтому меня больше ваше мнение не интересует. Дай вам Бог, здоровья.




Все эти Герои достойны памяти и уважения, но как я буду рекоструировать их подвиги? Разве они воевали на территории нашей Республики? Думаю что нет, отсюда выод -это будет не достоверным т.к. они воевали в западной части России. И мне там никто не даст такой возможности и денег это стоит совсем других. Всего Доброго.


Да именно сражение Салавата Юлаева и Михельсона я планирую. Кто готов поучаствовать в сражении со стороны войск Михельсона, добро пожаловать.)

Автор: Sandris 28.2.2017, 17:57

Мда, шикарная ветка... Человек обратился за помощью к знаюшим людям а его в ответ макнули в г....о и начали доказывать что-то про Салавата, хотя топикстартер писал что Салават нац.герой Башкортостана а не России и его статус вообще к данному запросу не имеет значения.

Автор: black karlos 28.2.2017, 18:02

Модератору

Категорически "за" и одобряю, готов поддержать конно, людно и оружно! Но тогда уж и моё более, чем скромное "наличие в российской истории - можно пообсуждать в Беседке, например." А то в предыдущем комменте многовато справедливой критики в мой адрес, да и про Москвабад тож. А я, повторюсь, скромен.

По делу же Тарасу ой, Ильдусу, отвечу, ибо такого вкусного клиента отпускать грех.

Какой яндекс? Только гугль, только победа. Это цитаты из источников (вы, наконец, выяснили, что это за зверь такой?), приведённые в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87. Там где-то ложь, ошибки? Укажите, пожалуйста. И ссылку на Гвоздикову тоже дал, и её книгу на башкирском посмотрел (у меня дальняя родня в Уфе есть, чуть-чуть знаю язык). Вы поминаете Идельбаева и Хамидуллина, а где Орлов, Соловьёв, тот же Мауль? Вам их не надо, достаточно самого большого конного памятника в России и 20 штук помельче, так понимаю.

Автор: Burghardt 28.2.2017, 18:11

Вы, Ильдус, еще не поняли, что "реконструкция" боев между русскими и башкирами (или наоборот, башкирами и русскими) это не самая благодатная и политкорректная тема в нашем нынешнем многонациональном государстве? Вы не поняли, что она несет мощный заряд национальной розни? И что, естественно, разумные люди не будут в ней участвовать.

Если на мгновение отрешиться от вышесказанного и поговорить о реконструкции без политики, то попробуйте понять следующее.
Вы, видимо, не представляете, что такое реконструкция в основных принципах. Поэтому вам непонятно, что с нуля никто не будет создавать комплект униформы, когда не разработан технологический процесс, нет достаточной исторической основы для его создания. Реконструкторов русской армии на период Крестьянской войны Пугачева нет, и никто не будет кидаться в эту тему только потому, что в Уфе может быть будет такой фестиваль. Это слишком сложно и не достаточно интересно, чтобы эти сложности преодолевать.

Ну и наконец.
Если вы хотите заниматься военно-исторической реконструкцией как таковой, то вовсе не обязательно реконструировать события, произошедшие "за околицей". Никто не мешает и тем более не запрещает "пошиться" хоть на Древний Рим. Было бы желание и деньги (или правильно устроенные руки). У вас в Уфе есть клубы, реконструирующие события периода наполеоновских войн, хотя они были далеко от ваших мест. Насколько знаю, были клубы и по ВОВ. Вы можете для начала примкнуть к ним.
Если вам непременно нужно реконструировать каких-то национальных героев, можно выбрать таких, которые не будут вызывать непонимания или неприятия у соседей по стране, в которой живете.


Очень часто бывает, что национальный герой одной страны (народа) для соседа является не очень хорошим человеком или главным врагом.
Топикстартер не учел этого с самого начала и никак не отреагировал, когда ему стали об этом писать сначала намеками, потом прямым текстом.
В итоге ветка почти вылилась в "башкиросрач". Такого вида конфликтов на форуме и правда еще не было.

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2017, 18:13

Так, на всякий случай - этот самый Башкортастан и есть часть России. По крайней мере сейчас и скорее всего на сильно долго.
В аналогичной ситуации русские государственные деятели, в своё врнмя излишне жёстко наводившие порядок на окраинах с большой оглядкой рекламируются в нашем МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ государстве.

Автор: Sandris 28.2.2017, 18:19

Ну это само собой, для кого то герой, для кого то бандит, это смотря с которой стороны смотреть. Для одних Наполеон узурпатор и людоед, для других освободитель, гений итд. но это никак не мешает проведению Аустерлица, Бородино, Ватерлоо итд.

В любом случае можно было сразу ответить взвешено и без наездов как Burghardt а не кидатся гуано.

Автор: Ильдус 28.2.2017, 18:20

Спасибо. Никто не мокал.) Я привык держать удар. Все люди разные, мнения и уровень знаний тоже разный. Места у нас красивые, люди добрые и речка чистая чистая. Вот ссылка на группу, добавляйтесь, там есть видео с мест этих: https://vk.com/club139233047 Ценнее всего этого, когда все желающие, искренне желающие приедут и помогут организовать. А там после реконструкции поглядев друг другу в глаза, обнимимся, сядем на поляне, накроем большой стол, нальем по рюмахе-бахнем и как врежем СМУГЛЯНКУ от начала и до конца.)))

Автор: sergey 28.2.2017, 18:26

Срач у вас тут происходит лишь потому, что вы тут все такие серуны, к вам за советом, а вы с ушатом говна, начинаете учить кого им башкирам почитать. У них и музей даже есть Салавата, и клуб хокейный одноименный личность значит для них важная и законами РФ не запрещенная. Я бы на месте топикастора перестал реагировать на срач. Кто надо уже прочел нужную информацию, если надо связался. Остальное все труха

Автор: Ильдус 28.2.2017, 19:48

Да все я прекрасно понимаю, что тема не самая легкая и благодатная. Я не ставлю целью поднимать или упаси Господь пропогандировать национальную рознь. Я наоборот за мир во всем мире и вас попрошу ставить вопрос в этой плоскости и честно говоря не понимаю: Зачем вы меня отговариваете? Сейчас по Россия 1, идет фильм вторая часть Екатерины и там будет освящаться тема войны с Турцией, но блин турки не пишут протесты в наше посольство, на тему: Какого рожна вы сняли и показываете такой фильм, ведь мы тогда воевали и проиграли вам. Типа, вы что хотите с нами поругаться? Там никому в голову такое не приходит. А может французы негодуют по поводу Бородино? Да вроде нет и даже участвуют. РЕБЯТА ЭТО ПРОСТО ИСТОРИЯ и была она достаточно давно.
Да я понимаю, что костюмы и остальное никто не сорвется делать и эпоха не самая интересная, но в ней воевал наш национальный герой и я горжусь этим. Воевал за свободу, за свой народ.
Когда начинали реконструкцию Бородино не думаю, что сразу все ринулись шить костюмы, готовить ружья и пушки, готовится к реконструкции. Уверен они тоже начанали с нуля.
Древний мир и ВОВ мне не интересны, разве что хоть как то цепляет Чапаев и потому что это связано с Уфой.


Спасибо. Я не в обиде. Каждый имеет право на свою точку зрения.

Автор: Ильдус 28.2.2017, 19:58

Друзья, позвольте мне вас так называть.)
Я по-прежнему готов к диалогу и буду рад любому совету или ссылке.
А участников реконструкции ждет горячий прием. По дате проведения определяемся это с июня по август.
Особо хочу поблагодарить, тем кто написал в личку и дал хорошие советы-это я ценю больше всего.
На многое открыли глаза. Буду все взвешивать, все анализировать и думать.
Буду искать лекала на костюмы как императорские, так и башкир и казаков.
Чуть не забыл, отдельное спасибо всем тем, кто уже записался на участие в реконструкции в группе вконтакте.
Всем, до свидания!

Автор: sergey 28.2.2017, 20:39

Ну еще ничего не доделано. ВОт как все сделаем, то можно и пообсуждать в конструктивном русле. Есть небольшие вопросы по некоторым деталям.

Автор: ВИК 28.2.2017, 20:41

Вспомнилась история - в 90-х где то читал. Там наша делегация в Лондоне задала местному гиду вопрос о том, что вот нигде не попалось на глаза никаких памятных знаков по поводу восстания Уота Тайлера. На что услышали ответ: "Это же бандит, вроде вашего Пугачёва. Как таким можно памятники ставить?"
Вот вспомнилась - взял да и заглянул в гуглу. И что вы думаете? Оказывается уже к 2000 проблему порешали. http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/eng/poulsen01.htm
Главное правильные вопросы вовремя поставить.

Автор: Лобанов 1.3.2017, 20:15

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=9047 Как-то на форуме обсуждалась тема. Может будет полезно организаторам.

Автор: Ильдус 1.3.2017, 20:32

Спасибо. А сейчас кто-нибудь смотрит на Россия 1, фильм про Екатерину 2. Вот сегодня в серии как раз начинается про Емельяна Пугачева и Салавата Юлаева. Посмотрите пожалуйста и скажите обмундирование военных соответствует???

Автор: sergey 1.3.2017, 21:01

Не смотрите вы эту ахинею.
На пугачевщину неплохой фильм был в свое время "Русский бунт" там более и менее попытка сделать хорошо

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2017, 21:04

Не смотря на бывшие в наших обсуждениях срывы, я всегда готов к сотрудничеству и совету. Тех, кто что-то реально делает, не так уж и много...

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2017, 21:34

Не более, чем попытка... Костюмы там русские военные - бяда. А от причёски гусаров может вообще стошнить.

Автор: Пехотный барабанщик 1.3.2017, 21:40

ЕМНИП, там гусары в париках с буклями? И без "пейсов".

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2017, 23:01

А Вы найдите стоп-кадры с этими "париками". Уж не говоря о том, что париков тогда не носили даже офицеры гусаров. Ну разве что если совсем лысый, как Гоша Куценко.

Автор: Пехотный барабанщик 1.3.2017, 23:28

А я о чём?
Там вообще, некоторые кадры -чистый мёд. Особенно, экзерциция в крепости при отражении штурма пугачёвцев.

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2017, 0:18

Решил пересмотреть. Странное. Наряду с интересными офицерскими сюртуками, мундиры конечно бредовые. Вместо гарнизонных офицеров и солдат мундиры - какая-то помесь павловских с фиг -знает-чем.

Автор: tatarin 2.3.2017, 0:26

Буклю гусары тогда крутили и косу завивали ..
Но был на середину 18 века вариант с завитой пейсой и косой. Волосы спереди и над ушами свивавлись в пейсы , сзади ушей и на затылке - в косу. То есть на разводе - с буклями , в походе - с пейсами

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2017, 1:12

Нижние чины при Екатерине с пуклями? Откуда такие знания?
В косички свивали ровно те волосы, что в пукли шли у других солдат. Только офицеры имели причёски как и у остальных армейских и гвардейских.

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2017, 1:30

Досмотрел до встречи Гринёва со знакомыми гусарами! Это что-то! На головах у господ гусарских офицеров ТАКИЕ конструкции из парика приклёпанного на затылке к еврейским пейсам, что впору в дурку отправлять. И кто там был с позволения сказать "консультантом"?

А костюмы там Натальи Полях... На тот момент одна из лучших на самом деле...

Автор: tatarin 2.3.2017, 1:32

Екатерина - она Великая ( и по продолжительности царствования , и по свершениям ) .. Мы тут говорим за какие года?
И потом , я ведь не просто так подчеркнул : у гусар на РАЗВОДЕ - ПУКЛИ , в ПОХОДЕ - ПЕЙСЫ

Автор: tatarin 2.3.2017, 1:43

Вот политправильная прическа гусара :

http://radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2017, 1:59

Нормальная от имперцев. У наших и такие были. Но и чуть другие фасоны были. И коса в РИА была подлиннее у гусар. Здесь просто завили длинный покосок.


За ВСЕ годы. Не было тогда никаких разводов. Были смотры. Всё время с "пейсами". Даже в лейб-гусарском эскадроне конвоя Екатерины.

Автор: tatarin 2.3.2017, 2:15

И коса была подлиннее , и разводов не было .. ( интересно : а караулы были? ) .. и всё время - с пейсами ..
Откуда дровишки , Карл?

Автор: Ильдус 2.3.2017, 8:35

А сшить их сложно будет или проще? Какую мастерскую порекомендуете?


Спасибо.

Автор: AlexeyTuzh 2.3.2017, 8:37

А сценарий праздника уже готов? Драматургия там какая? Сражение кого с кем? Суд и наказание кнутом Салавата Юлаева и его отца входит в программу?

Автор: Ильдус 2.3.2017, 8:49

Планирую сражение Салавата и Михельсона и местность исторически почти соблюдена, Салаватский район, около поселка Малояз. В контакте есть группа и там есть видео с этих мест, добавляйтесь кто хочет и может. Ссылка: https://vk.com/club139233047 Сюжет вкраце такой, прошу оценить. Салават свое войско соединил с войском Пугачева-это конец мая 1774 г. 2 июня, Михельсон едет по полю с обозом своим и ищет войско Салавата. Вдруг из леса выскакивает не большая конница и прямо на Михельсона. Михельсон сперва открывает огонь из пушек и затем завязывается короткая стычка. Конница Салавата отступает в лес и за ней вслед бросается войско Михельсона, почти в полном составе. В этом маневре есть ловушка от Салавата и Пугачева т.к. обоз остался почти без охраны и Пугачевцы нападают и частично грабят обоз, но в этот момент Михельсону докладывают о ловушке и он разворачиватся обратно. Потом возле обоза еще одна не большая битва. Раненых мало, убитых тоже не много. Обоз слегка ограблен.) Салават с войском ускакал в лес не ввязываясь в полномасштабную битву, потому что берег основные силы. Михельсон с обозом продолжает движение. Готов получить советы и замечания.

Автор: AlexeyTuzh 2.3.2017, 9:23

А "обоз" - это сколько телег? И откуда пушки? Чтобы успеть их перевести из походного состояния в боевое нужно время, конница из леса за это время раскидает всех и вся в пух и прах.

Автор: Ильдус 2.3.2017, 10:11

Фрагмент из книги:
2 июня 1774 года возле Кигов Салават воссоединился с Пугачевым. В отряде Салавата было три тысячи всадников. Вот как описывается эта встреча Пугачевым на допросе в Москве: «Пришол он в башкирские селении, где нашел стоящих на конях башкирцов до трех тысяч человек. Из оных он, увидя идущую его толпу, старшина Салават, подъехав к нему, Емельке, сказал: «Это стоит наше башкирское войско, и мы дожидаемся ваше величество, а нас де старшин здесь трое: И он, Емелька, сказал: «Благодарствую. Послужите мне!»
За эти полгода после их последней встречи Пугачев хорошо осознал, что Салават приобрел опыт умелого военачальника и стал авторитетной личностью. Теперь они сражаются бок о бок. В начале июня вместе нападают два раза на Михельсона. И что удивительно, Михельсону не удается обнаружить пугачевцев. В рапорте от 3 июня Ф.Ф.Щербатову он пишет: «2-го числа, за неимением никаких известиев, я, применя свой лагерь, верстах в трех Кигов, остановился».
Именно в этом месте утром 3 июня Салават атакует с тысячей всадников корпус Михельсона. «Злодеи сначала подходили к моему лагерю, но как скоро усмотрели меня, построившего, остановились. Я, приказав зделать на них несколько выстрелов с пушек, со всею ковалериею на них ударил» (там же, с. 171). Командир корпуса и сам погнался за Салаватом. В это время отряд Пугачева захватывает обоз Михельсона. «Я получил рапорт от ариергардного афицера, что на обоз делают нападению три привеликия толпы, равномерно ж и от пехотного афицера, что прямо на него идет толпа не менее тысячи человек. Я тот че час послал возвратить посланных моих в погоню за злодееми, с поспешением к имеющей при мне конницею повернул к пехоте». Затем, пока Михельсон мечется между своей пехотой и обозом, пугачевцы успевают отойти и собраться для нового нападения. Во время этого боя Михельсон лицом к лицу столкнулся с Пугачевым и чуть не попал к нему в плен. Среди пугачевцев, принимавших участие в этом сражении, «по малой мере, до трех тысяч человек, кроме человек до трехсот русских, все башкирцы».

Думаю, что точно нужно обработать сценарий. Может Михельсон стоял лагерем?

Автор: AlexeyTuzh 2.3.2017, 10:18

Так там так и написано, что уже стоял лагерем. Откуда взялся обоз - непонятно, вероятно в лагерь шло какое-то пополнение, на которое и напал Пугачёв. Если вообще не совместились два отдельных события в одно, так как Михельсон упоминает о своём арьергарде, какой в лагере может быть арьергард?

Автор: Ильдус 2.3.2017, 11:51

Не знаю. Надо как то обыграть эту ситуацию в сценарии.)

Автор: AlexeyTuzh 2.3.2017, 12:27

Тут вопрос ресурсов: лагерь (палатки и ограждение), пушки, обоз (телеги?), конница с обеих сторон... Не люблю быть носорогом, но, по-моему, это крутовато для первого опыта.

Автор: sergey 2.3.2017, 12:35

Сценарий это хорошо. Но как показывает практика надо исходить из количества участников. Если у вас наберется челок 20 всего, то такой сценарий будет очень смешно выглядеть. Уж поверьте. Как участнику мелкоколичественных фестивалей


вот вот, надо знать свои возможности для начала

Не надо иногда показывать подробно всю историю события. Достаточно малыми силами показать какой то эпизод, кусок большой палитры события. Просто атаку на лагерь, просто сшибку кавалеристов, стрельбу и атаку пехоты, опять же все зависит кто реально будет в данный момент на поле. Такие планы возможны только при очень хорошем финансировании. Когда заключены договоры на финансовое обеспечение. И люди уже как бы имеют обязательства. И то могут быть фарс мажоры
А тем более когда делаешь в первый раз и до этого этим не занимался, то для начала это очень много

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2017, 12:47

Оттуда, куда Вы не ходите.
Разводы на что? На караулы? Так это лагерные караулы, на них пудриться не надо. И даже со штандартом не выехать, при Екатерине их у гусаров отменили.
С пейсами по сохранившимся изо. Изо тоже оттуда, куда Вы не ходите.


Сейчас кроме Сергея никто особо в этой семе себя не пробует.
Пожалуйста. Только я это не Вам написал. Касалось другого человека. Которого Вам и рекомендовал, как исполнителя. Я, если что, помогу инфой.


Мне войнушка такого типа нравится.


В лагере обоз и стоял. Для него и место есть в плане. Этот лагерь не спецназа с вертушек напрыгавших. Нападения ждали и артиллеристы стояли у орудий.

Автор: tatarin 2.3.2017, 13:52

О, и правда, у Олега Леонова у книга усё есть . Кто-бы мог подумать ...

Автор: sergey 2.3.2017, 13:55

самый дешевый вариант взять на прокат на Мосфильме. Там эти мундиры массовки с фильма Русский бунт складированы в коридоре прям на полу. Наверно в аренду дадут по весу, а не по штукам даже. Правда к ним еще много чего надо: шляпы, камзолы, штаны и гетры с башмаками. Не говоря об амуниции и оружии. Этого либо нет там, либо ужасное

Есть другой вариант, который я вам озвучивал он дорогой наверно для вас. Ну вообщем как то так

Автор: tatarin 2.3.2017, 14:09

Как говаривал известный персонаж : Для войны нужны три вещи, 1-деньги , 2-деньги и 3-деньги ....

Автор: Ильдус 2.3.2017, 14:25

Я пока прорабатываю все детали. Кол-во планирую от 30 до 50 с одной стороны.
1.Зная, что за императорские войска воевали часть башкир, одев немного в другую форму этих башкир и добавив к ним 10-20 настоящих в импер. мундирах-одно войско сформировано.
2.Войско Салавата формируем из башкир и казаков, тут и форма попроще.
3.Я настроен на максимум событий, ищу сейчас лощадей под седлами.
4.Пушки т.е. 3 фалкинета вроде обещали. Проблема с шатром и палатками возникла.
5.Думаю где теперь найти сабли и какие то ружья для башкир и казаков.
6.Есть договоренность с пиротехниками, взрывы, дым-пакеты и заряды и все это с общего пульта управления взрывается. У них есть опыт в этом деле.
7. Самое главное сейчас разработать общую форму для военных Екатерины и общую форму для башкир и казаков с лекалами. Что бы люди которые захотят сами участвовать, могли сами сшить, ну или заказать.)
Что скажите?


Думаю Мосфильм не спасет. Аренда наверное дорогая, опять же везти ее туда и обратно. Оно того стоит? Самим шить нужно.


Сударь напишите еще раз в личку, кого рекомендовали.)


Если делать, то нужно по максимуму.) Согласен круто, за тем и стараемся и дай Бог с вашей помощью-осилим.))

Автор: tatarin 2.3.2017, 14:33

Тоисть , мало того , что он был сепаратистом , он ещё боролся за экологию и с акулами бизнесу на ресурсах ..
Мда , на поддержку "центра" можно не расчитывать ..

Автор: AlexeyTuzh 2.3.2017, 14:36

Я читал воспоминания Михельсона. Ничего они не ждали. И где по плану в лагере арьергард? Слева или справа от палатки командующего?

Автор: sergey 2.3.2017, 15:45

смотрите инфу по крою вещей мундирных в личном сообщении

Автор: Ильдус 2.3.2017, 16:49

Мне это неведомо т.к. не понятно откуда они ждали. Какая разница слева или справа? )


Какого центра?

Автор: Ильдус 2.3.2017, 17:57

спасибо. увидел.

Автор: tatarin 2.3.2017, 18:43

Центрального . C адм. центром - г. Москвой.
Сейчас , в отличие от времен "развитого социализма", не поощряются национальные борцы с режимом.. Не то , чтобы они под запретом , а так - лишний раз лучше не вспоминать .

Автор: Ильдус 2.3.2017, 18:49

У вас какое то отсталое представление. По вашей теории фильм про Екатерину2 который сейчас идет на Россия 1, турки должны закидать протестами наш телеканал. Потому что в нем показана война между Турцией и Россией и это в тот момент когда наши вынули из спины нож и налаживают связи.))) Сударь-ЭТО ПРОСТО ИСТОРИЯ. И с центрального это тоже должны понимать.)

Автор: tatarin 2.3.2017, 18:59

Туркам нет дела до наших сериалов . А то , что наши малые народы не совсем как-бы это сказать... устойчивы ...
Находясь в Уфе, вы сами прекрасно всё понимаете . Не нужно лукавить.

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2017, 19:16

Не знаю даже, кто бы мог ТАКОЕ подумать?


Старый Цейхг.... тьфу, Фриц?

Автор: Ильдус 2.3.2017, 19:29

Добрый вечер, Друзья. Меня только что заверили, что разрешение на место проведения будет. Вопрос почти решеный. Плюс я запросил 50 лощадей под седлами, сказали что без проблем обеспечать, может и больше.) Друзья, шьем костюмы? )))

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2017, 19:34

Вы с ним здесь переписываетесь. Его Вам и рекомендую/т. И в другой ветке тоже. Просто кроме Минченкова в теме Екатерины у остальных реконов нет ни знаний, ни даже опыта. У него есть по нескольким проектам. С косяками конечно. Но были бы нормальные консультанты, так и косяков могло бы и не быть...

Они всегшда ждали. Чего-нибудь. Это как с крымчаками в русско-турецкие. Планы и схемы в томах Татарникова по уставам. Читаем...


Турция с турками как-бы к РФ отношения не имеет. И, надеюсь, не будет иметь.

Автор: Ильдус 2.3.2017, 19:35

Повторюсь у вас не правильное понимание. Не нужно жить стереотипами. Мне уже почти дали разрешение на проведение и гарантировали минимум 50 лощадей под седлами. А вы лукавить.)))

Автор: AlexeyTuzh 2.3.2017, 19:36

Татарников: какой том из трёх? И чистая математика: лагерь квадратный, пушек три, ждали нападения с какой стороны из четырёх? Или было только одно "башкирооопасное" направление? И где у квадратного лагеря арьергард?
Игорь Дзысь в Москве. На днях как раз обсуждали с ним, что в Азербайджане сняли художественный фильм о присоединении "Азербайджана" к РИ. В нём была поднята тема Нагорного Карабаха, поэтому в Армении фильм демострироваться не будет. Но фильм я смотрел в Москве в Доме Кино, он абсолютно лояльный к русским, даже штурм Гянджи показан, как благодеяние, а Цицианов в исполнении Александра Галибина - самый положительный персонаж в фильме. Толерантность победила всех и вся. Да, Наполеон в этом фильме прикольный...

Автор: Ильдус 2.3.2017, 19:37

Я много с кем общаюсь. Какой у него ник или имя?

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2017, 19:57

Я же написал, переписываетесь вы.

Автор: Ильдус 2.3.2017, 20:00

Давайте арьергард уберем, если он принципиально не в тему.

Автор: Шульманов 2.3.2017, 20:25

Предлагаю провести опрос с голосованием о целесообразности участия в этом мероприятии.

Автор: Ильдус 2.3.2017, 20:49

Зачем? Что за глупость такая?
Еще не собраны все пазлы этой большой мозаики.

Автор: Elec 2.3.2017, 22:00

Какой опОрос ?!!! Вы всю ветку перечтите - тэк, скаэть почувствуйте динамику процесса. Человек делает новый фестиваль. Вначале путался в эпохах, а сейчас - и обращение "сударь" и 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) лошадей, и место историческое под фестиваль ! Браво ! Аплодирую ! Сидеть и продавливать диван (это я о себе) много ума не надо. Даже если половина из сказанного- правда, это уже - много. К свиням собачьим все опросы.

Автор: Ильдус 3.3.2017, 7:56

Сударь, все это сушая правда. В администрации есть свой человек, он меня заверил что с местом вообще никаких проблем. Он же меня заверил, что в округе достаточное кол-во лощадей и он организует процесс, надо 50 дадут, надо 100 поищут и скорее всего будет. Мне здесь вы нужны. Такие красивые и настоящие. Думаю еще один неординарный фестиваль, да еще летом нам всем только в радость или я не прав? ))

Автор: Роберто Паласиос 3.3.2017, 14:17

Собственно в той книге есть несколько оригинальных рисункоа гусарских полков на 1773 г. На фигурах нижних чинов - всегда "пейсы", у офицеров всегнда - букли. Не вошедшие в ту книгу изо источники такие же.
Теперь по текстам. Полковник Тутолмин за 1770-й год. Сумский гусарский:
"Косам в одну у всех толщину быть длиною в полтора вершка короче от пояса, а ленту по косе попускать на три вершка. А для того тем, у кого тонки или коротки волосы, приказать прививать фальшивые. Волосы на голове заплетая гладко, ввязывать в косу, а виски по препорции и без излишества отобранные, завивать верёвочкой, в концах с узенькою ленточкой."
Ещё вопросы будут?

Автор: Ильдус 4.3.2017, 15:57

Добрый день. Не знаю, может забегаю вперед, но мозаика большая и пытаюсь сложить все пазлы.) Хотелось бы, понять обсудить предполагаемые даты фестиваля: 29-30 июля или 5-6 августа 2017 года. Есть ли фестивали которые проходят в эти даты в России? Кто может, кто не может? Прошу максимально высказаться. Спасибо. Запись на фестиваль началась в вк: https://vk.com/club139233047

Автор: sergey 4.3.2017, 21:02

5-6 августа было бы оптимально

Автор: Ильдус 5.3.2017, 17:46

Еще какие мнения будут?

Автор: tatarin 5.3.2017, 21:12

Собственно , о той книге всё уже сказано..

ps ; Спасибо большое Олегу Геннадьевичу

Автор: Роберто Паласиос 5.3.2017, 22:07

Пожалуйста.

Автор: tatarin 5.3.2017, 22:13

Вы Олег Геннадиевич?

Автор: Роберто Паласиос 5.3.2017, 23:54

Ну в интернете на мою фамилию его фото таки вылезает...
Нет конечно. И Вы это прекрасно знаете. Просто что-то нужно отвечать на Ваши искромётные междометия почти во всех темах. Вы же написали, что "о той книге всё уже сказано"? Так? Так я как раз тот самый, кто о ней ВСЁ и говорил. Запамятовали? Вероятно - возраст.
И вопросы причёски нижних чинов гусарских полков ДЛЯ ВАС именно Я расписал со ссылками и на опубликованное в той книге-альбоме. Хотя Вы мне спасибо за своё просвещение не пишите, показалось забавным проявить вежливость и написать Вам "пожалуйста":give_rose:

Автор: tatarin 6.3.2017, 0:58

При чем тут Паласиос ? Книгу написал Леонов Олег Евгениевич .. Ему большое спасибо.
От Вас же кроме "искромётности" тоже мало что можно добиться . Про пейсы и косы узнано не от Вас :

"Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2017, 12:47) *
Оттуда, куда Вы не ходите.
Разводы на что? На караулы? Так это лагерные караулы, на них пудриться не надо. И даже со штандартом не выехать, при Екатерине их у гусаров отменили.
С пейсами по сохранившимся изо. Изо тоже оттуда, куда Вы не ходите. wink.gif "'©


"О, и правда, у Олега Леонова у книга усё есть . Кто-бы мог подумать ..."©


Скверный характер ? Вероятно , возраст у Вас такой , батенька , ничего не поделаешь...

Автор: tatarin 6.3.2017, 1:58

https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.whopopular.com%2Fcontent%2Fpersonimages%2Fo7442.jpg&text=%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BE%D1%81%2C%20%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=2&lr=2&rpt=simage
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BE%D1%81,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE

Автор: Роберто Паласиос 7.3.2017, 0:09

Да уж. не интересно стало в поисковике. На русском реально уже про меня и старших детей. А вот всего года два назад на "Паласиос-Фернандес Роберто" открывалось только фото ...Олега Леонова. Старая хохма. Я не обращался чтоб исправили, может Олег это сделал.


Счастья Вам, спокойствия и хороших ...лекарств.

Автор: tatarin 7.3.2017, 0:19

Вы перепутали смайлик ..Ваш всегдашний этот -

Автор: AlexeyTuzh 9.3.2017, 20:28

Ильдус, добрый вечер!
Я вернулся в Москву, снял с полки любимую книжку, но не нашёл в ЖБД Михельсона ничего похожего на то, что вы процитировали!
"3-го дня июня при выступлении в поход из лагеря, стоявшего верстах в трёх от Кигов, усмотрена злодейская толпа, человек до 1000, к лагерю подходящая под предводительством разных бунтовщиков старшин и Салаватки, но, видя к бою построенных, остановились...". И так далее. Никакого лагеря уже в помине не было, так как: "подполковник... приказав за собою идти пехоте, а за ними обозу". Всё подробно расписано, по каждой из частей походной колонны (авангард, арьергард, обоз и т.д.). Стр. 207-208. Колонна и впрямь разорвалась, но конница вовремя вернулась, чтобы не дать окружить обоз.

Автор: tatarin 9.3.2017, 23:35

Вы закончили Бытовой Мыдыцынский Ынститут при Доме Быта ?

Автор: Роберто Паласиос 9.3.2017, 23:53

Нет, другой. А у Вас ещё и с написанием букв начались проблемы? Про лекарства не забывайте, походу прогрессирует.

Автор: tatarin 9.3.2017, 23:58

Ещё раз : если на каждое Ваше наглое и хамское заявление сомневаться в Вашем душевном здравии - так это Вас давно уже надо упечь в жёлтый дом

Автор: Роберто Паласиос 10.3.2017, 0:04

Вы мне надоели. ВСЁ. Идите базарьте с кем-нибудь ещё. Не интересно и утомительно. Особенно тем, кто собирается в этой ветке увидеть что-то со смыслом, а не с диагнозом неунимающегося в связи с весенним обострением. Подыгрывать более не буду. Досвидос.

Автор: tatarin 10.3.2017, 0:11

Да Вы и не играете : "ёб- ость" - это Ваше всегдашнее состояние.. А надоели уже всем... Аривидерчи компадрес

Автор: Ильдус 10.3.2017, 6:31

Я в своих источниках не сомневаюсь. Ваше предложение?

Автор: AlexeyTuzh 10.3.2017, 11:42

Можно узнать реквизиты вашего источника? Название, год издания и т.п.?

Автор: Ильдус 10.3.2017, 17:32

Я уже писал выше. ИсторикИ. М. Гвоздикова "Энциклопедия Салавата Юлаева"
С.И. Хамидуллин - историк, журналист, ведущий программы "Историческая среда"
М. Х. Идельбаев - историк, филолог, писатель, написал повесть: Сын Юлая, Салават.

Автор: Пехотный барабанщик 10.3.2017, 17:54

Не хватает "Репки" и "Курочки-рябы".

Автор: AlexeyTuzh 10.3.2017, 17:59

Понял. Тихий ужас. Советую им прочитать:
"Крестьянская война 1773-1775 гг. в России", Издательство "Наука", Москва, 1973 год.
Можно только №91 "Военно-походный журнал командира карательного корпуса подполковника И.И. Михельсона...", а можно и всю книгу.
Редкая книга, в которой мне нравилось всё: текст, комментарий, карта и т.д.

Автор: Шульманов 10.3.2017, 18:42

Еще "Всадник без головы" для полноты знаний.

Автор: Роберто Паласиос 10.3.2017, 19:09

Я тоже хочу почитать. Для полноты развития.

Извините, но перечисленные Вами авторы историками являются по ....само-названию. Скорее, это хорошо устроившиеся толкователи по эсплуатации национального башкирского тренда "Салават Юлаев". Со всеми вытекающими патриотическими фантазиями и втекающими республиканскими грантами...

Автор: швед 10.3.2017, 19:40

Он в сети есть: http://www.memoirs.ru/texts/VPJornal1973.htm

Автор: Ильдус 10.3.2017, 21:08

Бля, не начинайте по второму кругу. Не нравится-не ешьте. Не согласны-оставьте свое мнение при себе. Я давно писал, мнение некоторых псевдоспециалистов мне не интересны. Я их просто не читаю. Почему вы решили, что ваша точка зрения-правильная? Зайдите, мля в википедию и узнайте кто они. Здесь самое главное и ключевая фраза: Я им доверяю! Из вас, кто-нибудь сам лично на свои деньги, организовывал фестиваль???

Автор: Ильдус 10.3.2017, 21:20

ПРОШЕЛ Я ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ. НАЙДИТЕ МЛЯ, 157 ОТЛИЧИЙ ОТ МОЕГО ТЕКСТА СЦЕНАРИЯ.

3-го дня июня при выступлении в поход из лагеря, стоявшаго верстах в трех от Кигов, усмотрено злодейская толпа, человек до 1000, к лагерю подходящая под предводительством разных бунтующих старшин и Салаватки, но, видя к бою построенных, остановились. А господин подпо[лковник] приказал несколько зделать выстрелов из пушек, со всею ковалериею сам на них ударил и бежать принудил. Большей половине коннице приказал преследовать, а сам с остальными следовал в подкрепление, приказав л. 193 об. || за собою итти пехоте, а за ними обозу. Злодеи, бежавшие, на две кучи разделились и были преследованы: с левую сторону до реки Ай ротмистрами князем Енгалычевым и Демьяновым, а в правую — майором Хариным, которой за болотными местами, не более двух верст преследуя, возвратился.
В самое то время, как получены от офицеров репорты: от ариергардного, что на обоз три великие толпы делают нападение, а от пехотнаго, что идет на него прямо толпа не менее тысячи. Господин подпо[лковник] тот же час послал возвратить гнавшихся за злодеями, а сам с ымеющейся при нем конницею поспешал к пехоте и взъехал на гору, усмотрел не только оную, но и весь обоз версты с полторы от пехоты, злодеями окруженных. И не оставалось более, как с конницею на них ударить. Сие было произведено с такою удачею, что злодеи были обращены в бегство.
Господин подпо[лковник], оставя для примечания сих злодеев майора Харина со всею конницею, в сражении тогда находящеюся, егерями и гранодерами и з двумя пушками, а сам с остальными 80 человек пехоты и тремя пушками поспешал к обозу, в коем уже сильная пушечная и ружейная пальба происходила. Подошел ближе, встречен самим злодеем Пугачевым, с которым наконец и все бегущие злодеи соединились, где злодей разбит и побежал, оставя место 304.
Господин подпо[лковник], за невозвратом гнавшихся л. 194 || злодеями, должен был майора Харина на том месте оставить, а сам со всем обозом и пехотою, известясь, что команды ево збираютца, пошел вслед Пугачева, которой обошед горы, столпясь с протчими, стал к нему приближаться. Господин подпо[лковник], соединясь своею конницею, пошел к нему [на]-встречу, но злодей, не дождав ево, поворотил назад со всею толпою. Идучи, до 5 верст преследован, побежал в лесные дачи и горы.
Злодеев побито и потоплено в болотах по меньшей мере сот до 4

Автор: Пехотный барабанщик 10.3.2017, 21:34

"Я художник! Я так вижу!"

Автор: black karlos 10.3.2017, 21:44

Заткните чурку уже.

Автор: Ильдус 10.3.2017, 21:47

Ты в зеркале его увидишь.

Автор: Драгун Рогожан 10.3.2017, 22:08

Вот и поговорили...

Автор: AlexeyTuzh 10.3.2017, 22:22

Не въехал. О чём спич? Делал ли кто-то из нас что-то на свои деньги? Да почти каждый день. Иногда, конечно, получается на чужие погулять, но это редкость по нынешним временам.

Автор: AlexeyTuzh 10.3.2017, 22:32

1) Из лагеря вышли, в том числе и обоз.
2) Я не понял из теста: три отряда разбойников напали на пехоту+обоз или только на обоз?
3) Кто победитель в этом "сражении" конечно же зрителям решать, но никакого гениального замысла разбойников с "выманиванием конницы, чтобы напасть на обоз" я в источнике не увидел. Разгром разбойников, по-моему, полный. С таким же успехом можно было воссоздать "Сражение в лесу с башкирцами" (выше, после 15 мая).
4) Может сюжет и неплохой для фестиваля, так как обе стороны уйдут с поля победителями, также, как и при Бородино и при Березине.
3) Зачем пушки будут стрелять в начале сценария по башкирцам - я не понял. В тексте ничего похожего нет. Но это мелочи, если нужно пострелять для зрителей - пусть стреляют.

Автор: Ильдус 11.3.2017, 7:00

1.В моем источнике, они стояли лагерем. Увидев злодеев, вытрелили из пушек.
2.Два отряда один с Салаватам на лагерь, выманив его оттуда. Один с Пугачевым на обоз.
3.О гениальности здесь речи не идет. Стояла простая задача выманить и напасть на обоз, лишив части запасов и провианта. В лесу сложнее. Кто из зрителей его увидит и кто поташит пушки в гору?
4. Да обе стороны уйдут считая себя победителями. В текстах источника, есть информация, что Михельсон всегда преувеличивал свои заслуги в боях т.к. обещал в самый короткий срок поймать и убить Салавата, но этого у него не получалось. Надо же было как то, отчитываться отсюда всегда преувеличение своих заслуг. Думаю, что нужно начать с простого сценария, а там посмотрим.
5.Там описано, что выстрелами пушек и постоившись они предотвратили атаку, не зная что это был просто маневр с заманиванием. И для зрителей конечно тоже.
Спасибо за конструктив.



После вчерашнего срача, я пару тройку псевдоучастников закинул в игнор. Так что не усирайтесь и не пишите, я не вижу ваших сообщений. Удачи в других темах.

Автор: AlexeyTuzh 11.3.2017, 10:05

Всё понял. Вопросов больше нет. На полном серьёзе я встречался с немцем, который утверждает, что он читал документ во Фрайбурге, в котором было написано, что Вермахт взял Москву в 1941 году.

Автор: Ильдус 11.3.2017, 15:11

Людей как и мнений много. Источников, по-разному интепретирующих тоже.

Автор: Пехотный барабанщик 11.3.2017, 15:14

https://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE

Автор: Ramm 11.3.2017, 17:39

а у вас и нет исторических источников.
чтобы быть историческим источником, текст должен быть написан участником, очевидцем или как минимум современником события. И после этого надо этот источник еще проанализировать.
В вашем списке есть участники, очевидцы или современники события?

А вот военный журнал Михельсона - это уже исторический источник, который можно и нужно изучать, анализировать и т.д.

Автор: Ильдус 12.3.2017, 20:12

https://youtu.be/-ki_QQz92oE


Вот отрывок из журнала Михельсона:

3-го дня июня при выступлении в поход из лагеря, стоявшаго верстах в трех от Кигов, усмотрено злодейская толпа, человек до 1000, к лагерю подходящая под предводительством разных бунтующих старшин и Салаватки, но, видя к бою построенных, остановились. А господин подпо[лковник] приказал несколько зделать выстрелов из пушек, со всею ковалериею сам на них ударил и бежать принудил. Большей половине коннице приказал преследовать, а сам с остальными следовал в подкрепление, приказав л. 193 об. || за собою итти пехоте, а за ними обозу. Злодеи, бежавшие, на две кучи разделились и были преследованы: с левую сторону до реки Ай ротмистрами князем Енгалычевым и Демьяновым, а в правую — майором Хариным, которой за болотными местами, не более двух верст преследуя, возвратился.
В самое то время, как получены от офицеров репорты: от ариергардного, что на обоз три великие толпы делают нападение, а от пехотнаго, что идет на него прямо толпа не менее тысячи. Господин подпо[лковник] тот же час послал возвратить гнавшихся за злодеями, а сам с ымеющейся при нем конницею поспешал к пехоте и взъехал на гору, усмотрел не только оную, но и весь обоз версты с полторы от пехоты, злодеями окруженных. И не оставалось более, как с конницею на них ударить. Сие было произведено с такою удачею, что злодеи были обращены в бегство.
Господин подпо[лковник], оставя для примечания сих злодеев майора Харина со всею конницею, в сражении тогда находящеюся, егерями и гранодерами и з двумя пушками, а сам с остальными 80 человек пехоты и тремя пушками поспешал к обозу, в коем уже сильная пушечная и ружейная пальба происходила. Подошел ближе, встречен самим злодеем Пугачевым, с которым наконец и все бегущие злодеи соединились, где злодей разбит и побежал, оставя место 304.
Господин подпо[лковник], за невозвратом гнавшихся л. 194 || злодеями, должен был майора Харина на том месте оставить, а сам со всем обозом и пехотою, известясь, что команды ево збираютца, пошел вслед Пугачева, которой обошед горы, столпясь с протчими, стал к нему приближаться. Господин подпо[лковник], соединясь своею конницею, пошел к нему [на]-встречу, но злодей, не дождав ево, поворотил назад со всею толпою. Идучи, до 5 верст преследован, побежал в лесные дачи и горы.
Злодеев побито и потоплено в болотах по меньшей мере сот до 4


А вот отрывок из источника, которым я пользуюсь:
Именно в этом месте утром 3 июня Салават атакует с тысячей всадников корпус Михельсона. «Злодеи сначала подходили к моему лагерю, но как скоро усмотрели меня, построившего, остановились. Я, приказав сделать на них несколько выстрелов с пушек, со всею кавалерию на них ударил» (там же, с. 171). Командир корпуса и сам погнался за Салаватом. В это время отряд Пугачева захватывает обоз Михельсона. «Я получил рапорт от ариергардного офицера, что на обоз делают нападению три привеликие толпы, равномерно ж и от пехотного офицера, что прямо на него идет толпа не менее тысячи человек. Я тот же час послал возвратить посланных моих в погоню за злодеями, с поспешением к имеющей при мне конницею повернул к пехоте». Затем, пока Михельсон мечется между своей пехотой и обозом, пугачевцы успевают отойти и собраться для нового нападения. Во время этого боя Михельсон лицом к лицу столкнулся с Пугачевым и чуть не попал к нему в плен. Среди пугачевцев, принимавших участие в этом сражении, «по малой мере, до трех тысяч человек, кроме человек до трехсот русских, все башкирцы».

Скажите, в чем принципиальное различие и почему я должен не доверять Гвоздиковой И. М.???

Автор: AlexeyTuzh 12.3.2017, 20:30

Расставил знаки вопроса. Не вижу никакой связи между выводами Инги Михайловны и историческим источником.

Автор: Пехотный барабанщик 12.3.2017, 20:33

Алексей! ЭТО не лечится....

Автор: Ильдус 12.3.2017, 20:45

А раньше написали: Всё понял. Вопросов больше нет.)))

Автор: Роберто Паласиос 12.3.2017, 21:04

У Вас сейчас задача весь форум поставить в игнор? Или только тем, кому по-фигу, чем ИСТОРИЧЕСКИЕ источники отличаются от писанины пргревшихся республиканских типа-историков, коих по какой-то причине Вы считаете именно ИСТОЧНИКАМИ? Ну так на этом форуме таковых искать будет не просто...
Собственно лично я не имею ничего против версии развития этого бое-столкновения в интерпритации вашей Инги Михайловны. Тем более, как сюжета для конкретного ВИ представления. Но возникает вопрос - а на каком основании она всё это написала? Вопросов по поводу того, является ли изложенное ей источниками, тут нет? За отсутствием предмета обсуждения.

Автор: AlexeyTuzh 12.3.2017, 21:39

Это я писал по поводу источников:

Поясню, если вдруг снова вопрос возникнет: Инна Михайловна - не источник, а историк, который делает выводы на основании чтения источников.


Причём, лично я против Инги Михайловны ничего не имею. В своё время, когда занимался изучением судьбы Яна Виткевича - с удовольствием читал её публикацию "Отчёт Оренбургского военного губернатора В.А. Перовского по управлению краем (1833–1842)".
Мне и впрямь в начале ветки интересно было: есть ли какие-то ещё источники, кроме сборника ГИМа 1973 года? Насколько я понял - ничего нового и интересного нет.

Автор: Ильдус 12.3.2017, 22:36

Безусловно, такой цели нет. Забанил тех, кто тупо оскорбляет. Зачем мне читать бред клоунов. Со слов Инги Мизайловны, всю информацию она лично собирала в Московских архивах. Да наверное есть моя ошибка, что слова: источник и историк, для вас имеют принципиальную разницу, но я ведь новичок и им свойственно ошибаться.
Когда я регистрировался здесь, я думал, что на этом сайте люди задались схожими целями. Призваны друг другу помогать и в особенности новичкам. Хотят что бы было больше разных фестивалей. Сделать мир чуть интереснее, добавить исторической ценности. А что на самом деле: Болшая часть обрадовались и поддержали, кто советом, кто ссылками в основном в личку и вот для меня это сигнал. Вторая часть (2%) отмороженные, тупо оскорбляют и засирают, не понятно преследуя какую цель? Третья часть нейтральна ко мне, но собачатся с удовольствием между собой. Ребята, в ох...еваю от вас и начинаю думать зачем я вообще здесь.((( Кому не интересна эта тема не пишите и не заходите. Сделайте одолжение. Всем остальным, спасибо.

Автор: Пехотный барабанщик 22.8.2017, 8:05

Чёт, вспомнилось...

Интересно, состоялось ли сие гомерическое действо? Или денег не дали?

Автор: Уфимец 22.8.2017, 10:04

Не состоялось. Не состоится. Проблема не в деньгах. Проблема в том, о чем писали выше: внятная цель фестиваля военной истории, привязка к историческим реалиям (не фантазиям и легендам), наличие достаточного количества реконструкторов на эпоху, наличие активистов-реконструкторов-организаторов на месте. Последнее касается не просто - организаторов, а именно реконструкторов-организаторов. Когда все это в наличии, то фестиваль может найти и финансы.
Могу привести пример Пензы, как пример положительный ("Марсово поле"). Есть и пример в Башкирии. Фестиваль "Мерген уксы" (Меткий стрелок) посвященный стрельбе из традиционного лука (любого, хоть японского или норманнского) этим летом стал международным и проводился во второй раз в Башкирии. Организаторы нашли деньги, поддержку местных властей, организовали грамотную рекламу, зрителей было много.