Версия для печати темы

Автор: Seledka 12.1.2013, 21:46

Помогите пожалуйста, хочется увидеть 100% изображение шведов на Тридцатку. Желательно с картин современников

Автор: Бобровский Д. 12.1.2013, 22:22

Поищите в интернете картины Питера Снайерса... Их много.

И будут Вам и шведы и австрийцы и т.д.... Разницы, на самом деле, никакой...

Все в одном котелке варились...

Автор: Seledka 16.1.2013, 10:18

Больше никто ничего не подскажет?

Оффтоп, а видел ли кто эту книжку в живую? Я так понимаю по тридцатке там только первые годы...

http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1301/2c/61baaf8c9147.jpg.html

Автор: AlexeyTuzh 16.1.2013, 12:05

Была толстая итальянская книга-каталог картин художников-баталистов XVI-XVIII веков. На мой взгляд это самое полное собрание картин современников Тридцатилетней войны. Там и картины Питера Снайерса были...
Ну и классическая немецкая книга по Тридцатилетке, которая у Роберто Паласиоса есть. Там очень много иллюстраций, в том числе по шведам.

Автор: Seledka 16.1.2013, 12:26

Вот бы их название?

Автор: AlexeyTuzh 16.1.2013, 14:07

Итальянский каталог:
http://www.radikal.ru
Sestieri Giancarlo "I Pittori di battaglie, Maestri Italiani e Stranieri del XVII e XVIII Secolo", 1999

Ни в коем случае не путать с этим каталогом выставки:
http://www.radikal.ru
Sestieri Giancarlo "I battaglisti, la pittura di battaglia dal XVI al XVIII secolo", 2011
Автор тот же, но эта книга - жалкое подобие, выжимка из каталога выставки 1999 года!

А классическая книжка Роберто Паласиоса:
http://www.radikal.ru
Herbert Langer "Hortus bellicus: Der Dreissigjährige Krieg eine Kulturgeschichte, Leipzig, 1980 (были и ещё переиздания)
У меня такая же, но только на ангельском языке:
http://www.radikal.ru
Её уже обсуждали вот в этой теме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=20773&st=40

Автор: Роберто Паласиос 16.1.2013, 14:08

Да не МОЯ она, а ГДРовская.

Автор: Seledka 16.1.2013, 14:56

Огромное спасибо!

Автор: rogala 17.1.2013, 13:44

Книгу Хеглунда купил, сижу вникаю. она на шведском. по униформе маловато., но есть , а так больше по знаменам...

Автор: Klinsmann 17.1.2013, 15:11

Вот бы хоть одним глазком заглянуть в те страницы, что по униформе и знаменам

Автор: rogala 17.1.2013, 15:39

По тому как шить и прочее там нет. есть общие фразы, и цитаты из документов в каких цветах, какие полки , когда видели, скажите какой полк вы выбрали на какой временной период?И я вам отпишусь ,если там есть, ибо сведения отрывочны.
Точно могу сказать что шили чаще всего из серого грубого сукна вадмаль, и керсей-каразея в косую нитку ткань, реже из синей шерсти и сукна.

Автор: Klinsmann 17.1.2013, 19:07

rogala

Меня более всего интересуют финские пехотные полки шведской армии (особенно выделенные жирным цветом на период с 1626 по 1633 годы):

1. Björneborgs läns regemente
2. Nylands infanteriregemente
3. Savolax och Nyslotts läns regemente
4. Tavastehus läns regemente
5. Viborgs läns infanteriregemente
6. Åbo läns infanteriregemente
7. Österbottens regemente

Но в принципе буду благодарен вообще за любую информацию по любым из них. Особеннейшим образом интересуют их знамена, расцветка мундиров-казакинов и отдельно такой щекотливый вопрос, а действительно ли у некоторых финских подразделений вместо шпаг (varja) использовались по бедности топоры (yxa). Если да, то как они выглядели эти топоры. Не сочтите за наглость, я понимаю что это огромный объем информации и предмет для научного изыскания, но может быть вам что-то попадалось из этого?

Автор: rogala 17.1.2013, 20:49

Будем искать (с)

Автор: rogala 17.1.2013, 21:23

Да, а почему в таком виде список полков?
это не более поздний перечень?
Пока нашел данные на финский полк-Густава Горна (Саволакский? По Лапшову) 1630 год одежда из серой каразеи
финский полк Ханса Врангеля 1627 г серая и синяя шерсть(Выборгский ? По Лапшову)
знамя Саволакс полка -синее 1631 год
полк полковника Хаствера -синее знамя.1632-35
вероятно на полотнищах могли быть монограммы Густава. если бы были кресты это бы указывалось. По одежде . казакины -не униформа. могли быть а могли и не быть.
буду еще смотреть...


Совет не очень то ориентируйтесь по шматью на мен-ат-армс....
Вообще же могли быть как короткие куртки, так и длинные- типа кафтаны-жакки. И короткие куртки с разными типами баски, 1-цельные по кругу, 2- лепестками. Вообще же после года войны, все что выдавалось превращалось в рвань залатанную...

По финским полкам как то негусто...да и вообще негусто...

Автор: rogala 17.1.2013, 21:59

1628 Финский регимент Маннерсъельда знамя в горизонтальные фламы синие с желтым.

Автор: Бобровский Д. 17.1.2013, 22:08

Должно помочь...http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=67014

Особенно по знаменам интересно.

Автор: Klinsmann 18.1.2013, 10:23

Вот тут брал http://www.tлhefullwiki.org/List_of_Swedish_infantry_regiments
и у Лапшова в монографии по армии Швеции в период польско-швед/ской войны 20х годов


Огромное спасибо! А как вы думаете, что означает информация о расцветках одежды? Значит ли это что и дублеты и бриджи такого цвета, либо это цвета казакинов? Либо и то и другое? Либо чтото третье? Может вообще цвет чулок и шляп)) загадка ...


Ну я мурзилок вообще не читаю, наследие из реконструкции средних веков, про казакины на форумах вычитал, да у Лапшова


Да конечно, я это осознаю, но давать такое разнообразие на трехчеловековый клуб было бы смешно гаверное? Потому решили шить одинаковые фасоны, по крайней мере на данный момент остановились на крое дублета с Васы, возможно отрезную юбку сделаем у кого то разрезной а у кого-то цельной...


что ж... тем интереснее

Автор: rogala 18.1.2013, 14:07

Это информация по выдачи материала в полки.что из них пошили неизвестно . казакины могли быть могли не быть.Думаю что скорее это на вамс и штаны.

Автор: Klinsmann 18.1.2013, 14:37

Созвучно нашим предположениям в том числе, спасибо еще раз

Автор: rogala 22.1.2013, 12:05

Кстати по морякам. у Хеглунда моряки на Густава-Адольфа- в сером, Если провести аналогию с пехотой, синее сукно получали унтер-офицеры, возможно что найденная куртка синяя так же не матроса.

Автор: Klinsmann 22.1.2013, 12:20

Кстати получается интересная штука: если проследить количество потерь (в том числе и главным образом небоевых) в тех же самых лифляндско-курляндских компаниях, то очень логично предположить что цветное сукно доставалось банально "выжившим", то бишь ветеранам, а новобранцы-рекруты поступали в полки как раз в сером "домашем" водмоле-сермяге

Автор: rogala 22.1.2013, 12:24

Ну и учесть что за год, а то и раньше все превращалось в рвань...

Автор: Klinsmann 22.1.2013, 12:41

Да-да, и этот фактор тоже т.к. он касается тех подразделений которые на зиму не выводились на "зимние квартиры" , те что остались в гарнизонах захваченных крепостей и фортеций, я их тоже отнес бы уже к ветеранам и полагаю что они находились на иждивении шефа/полковника, как-то так... интересно есть ли что нибудь об этом у Хёглунда?

Автор: Seledka 15.2.2013, 9:46

Это конечно не тридцатка, но рубеж 16-17вв, встерчал ли кто подписи к ней, откуда она.

Автор: rogala 15.2.2013, 10:37

Да только там где вы ее качнули ( по ружейке форум) Больше нигде не всплывало. что и откуда и швед ли ....

Автор: Fedor 15.2.2013, 15:35

Полусписа под мышкой?

Автор: Seledka 15.2.2013, 16:12

Похоже что да, или "шведское перо", в профиль )) Хотя опять же лопата, в пользу полусписы...такой сапёристый мужик.

Автор: Абрамов Алексей 11.7.2013, 19:40

Доброго времени суток. Не могли бы вы несколько подробнее рассказать об италианском каталоге. В нем представлены только италианские живописцы или нет? Есть ли Pieter Snayers . Meulener.Vrancх. Martszen... да и вообще северные живописцы? Вопрос не праздный. Прицеливаюсь купить, а книга довольно дорогая. Вот и думаю стоит ли брать? Читал короткие аннотации к изданию но они мало информативны. Буду благодарен за ответ. Спасибо.

Автор: AlexeyTuzh 11.7.2013, 22:55

Нет, не только. В каталоге представлены картины всех художников того времени, в основном, из итальянских музеев. Картины из других музеев часто даются чёрно-белыми (вероятно автор не получил разрешения на цветную репродукцию).

Вранкса к моему удивлению нет, но его картины есть в упомянутом мной выше бельгийском двухтомнике. Когда вернусь в Москву - отсканирую список художников. Деньги тратить не советую, я думаю достаточно одной книги на Россию, лучше купить что-то другое дорогое и цветастое. К тому же, Вы тоже живёте в Москве, всегда можно встретиться и что-то необходимое отсканировать.

Автор: Абрамов Алексей 12.7.2013, 7:55

Спасибо. Понял. Да. Давайте встретимся. Я так понял в книге маленькие картинки по типу изданного у нас каталога Рубо? Бельгийский двухтомник это Herbert Langer ? ( я так понял что эта книга более информативна) Или я чего - то опять просмотрел?

Автор: AlexeyTuzh 12.7.2013, 8:09

Ну картины не такие маленькие, учитывая, что книга достаточно большая по формату (ей и убить можно, если случайно уронить, начиная с четвёртого этажа). Бельгийский двухтомник вот этот:
http://radikal.ru/fp/7313b453426b42668d001be1db5800bc
Оказывается о нём писали в другой ветке. В нём иллюстрации, в основном, художников Фландрии и Нидерландов. Вообще говоря, эти книги очень дополняют друг друга. С учётом книги ещё и Herbert Langerа - ничего "ещё" уже и не нужно.

Автор: Абрамов Алексей 12.7.2013, 9:39

Спасибо.

Автор: AlexeyTuzh 19.7.2013, 20:12

А вот нет списка художников в этой книге! Составители...

Автор: Абрамов Алексей 20.7.2013, 9:33

То есть это каталог без фамилий основных фигурантов? Интересность какая.

Автор: AlexeyTuzh 20.7.2013, 16:33

Нет, каталог разбит по художникам, для каждого - свой раздел: от простого разворота, до нескольких. Просто в конце или начале книги нет оглавления со списком всех художников и с индексом. Редкий случай...

Автор: Дрейк 30.7.2014, 16:42

О, спасибо. Подпишусь на ветку!