Версия для печати темы

Автор: худрук 5.10.2009, 15:29

Цвета килтов

Автор: wood 5.10.2009, 15:45

http://reenactor.ifolder.ru/14337799

Автор: Борис 5.10.2009, 15:53

Ув. худрук, пожалуйста запомните, что
1. англичане и скачать пишется через "а", а не через "я".
2. "юбка" шотландцев называется килт.
Спасибо за понимание )

Автор: МакГрегор 5.10.2009, 16:12

Начнем с того, что килт - это не юбка. Есть КОНСТРУКТИВНАЯ разница, сколько ж можно это объяснять.
вопрос относительно клановых цветов очень непростой. поскольку после подавления последнего восстания они были запрещены, в большинстве случаев. остались только так называемые goverment setts - то есть цвета кланов, лояльных Ганноверскому дому или специально придуманных для лоялистских частей. поэтому определить историчность той или иной рацветки очень сложно.
Тем более что существовали не только клановые - но и региональные сетты. Поэтому что у Функена, что на картинах, посвященных восстаниям - можно найти и историчные, и выдуманные. Растения использовались для различения ''свой-чужой''.
Ощутимый вклад в дело закрепления расцветок за кланами внесли два брата -шарлатана, самозванные Собесские -Стюарты, державшие романтический двор на острове Eilean Aigas неподалёку от Инвернесса. Они опубликовали иллюстрированную книгу Vestrarium Scoticum в 1842 AD. там тоже было полно косяков.
Тем не менее шотландские полки и собрание 1822 AD постановили закрепить отдельный вид шотландки за определёным кланом - собственно так появились клановые цвета, условно называемые ''аncient'' и ''modern'. Когда король Георг IV посетил Эдинбург в 1822, полное одеяние горцев было надето на всех, включая и самого короля Георга.
Журнал такой у меня есть - и даже не один - я могу сфоткать, но мне нужна флешка.

Автор: wood 5.10.2009, 16:46

Простите , а почему именно флешка нужна ?

Автор: МакГрегор 5.10.2009, 17:26

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.

Автор: Борис 5.10.2009, 17:31

По сети можно передавать что угодно. А чтобы не перегружать почту, существуют файлообменные сервисы, вроде упомянутого выше ifolder.ru или rapidshare.ru или narod.yandex.ru

Автор: wood 5.10.2009, 17:33

Я Вам вообще ничего не предлагаю.... Про передачу фото уже Борис написал. А отсканировать книгу нельзя ?

Автор: saw_1971 5.10.2009, 18:06

Простите но можно просто сграбить картинку и всё

Автор: худрук 5.10.2009, 19:06

Автор: худрук 5.10.2009, 19:29

Wood книгу я скачал еще раз спасибо 3-й раз выручяете

Автор: Александр Шатулин 5.10.2009, 23:20

Все эти клановые различия тартанов - в основном более позднее творчество.
Используйте лучше картину Давида Морье, он вроде персонажей с натуры рисовал


http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0910/5a/1714921476c4.jpg.html

Автор: BlackWatch 6.10.2009, 8:57

Сейчас невозможно сказать ничего про тартаны. Известно лишь несколько артефактов времен якоб. восстаний, в частности, остатки пледа, якобы носившегося принцем Чарли. так что используйте рисунки Морье, Алескандр Шатулин дал картину. Учтите, что на этой известной картине представлены в основном немногочисленные т.н. "джентльмены" - шотл. знать, основная масса якобитов выглядела не так ярко и нарядно, а гораздо скромнее. Брюки (trews) , в т.ч. из тартана, носили опять таки непростые шотландцы - брюки признак статуса.
Полки армии якобитов были разные. Состоявшие из горцев были клановыми полками, во главе которых обычно стоял вождь клана, соотв-но, "офицерами" были ближайшие родственники и его крупные земельные арендаторы. Поскольку кланы по численности были разные, некоторые мелкие полки свели в большие.

Полки из лоулендеров набирали и командовали ими известные аристократы. Также было несколько полков регулярной армии, прибывшей из Франции - Royal Ecossais и ирландский, кажется. Некоторое кол-во профессиональных офицеров англ. и фр. армий служило в армии якобитов.

Командование якоб. армии пыталось оганизовать полки на стандартный английский манер, иногда даже были сформированы гренадерские роты. Офицерские комиссии "вручались" джентльменам, и проблемой армии стал большой переизбыток "офицеров". Т.е. звание в шотл. клановых полках естественным образом отражало статус его владельца, а никак не опыт командования. Никакой спец униформы для "офицеров" не было, их внешний вид и набор индивидуального вооружения (включая статусные щит и палаш) и так говорил сам за себя.

Лучшие и наиболее правдоподобные, как мне кажется, изображения шотл. якобитов есть в книгах Стюарта Рейда (Stuart Reid) про Каллоден и шотл. якобитскую армию, выходившие отдельно, а также в изд-ве Osprey.

и вот здесь что-то обсуждали на эту тему...

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12426&hl=тартан

Автор: BlackWatch 6.10.2009, 12:19

если хотите реконструировать исторично, то вот...
Про тартаны Huntly, MacDonnell of Keppoch, MacDonald of Kingsburg, MacIan, MacRae Hunting , Robertson – доказано, что они существовали к последнему восстанию якобитов.

D. C. Stewart в книге The Setts of the Scottish Tartans приводит список тартанов, взятых из оставшейся одежды, действительно носившейся в битве при Каллодене. Из них, наверное, самый известный и популярный тартан - Culloden, взятый с одежды, носимой джентльменом из свиты принца.

Посмотреть расцветку этих, а ктаже любых тартанов, можно, например, здесь:

http://www.scotweb.co.uk/tartan

Автор: худрук 6.10.2009, 19:40

Автор: МакГрегор 7.10.2009, 0:01

собственно, мне почти нечего добавить к комменту камрада BlackWatch.
разве что вы еще должны учесть, что в якобитской армии недоставало огнестрельного оружия и многие были вооружены копьями, приснопамятными лохаберскими алебардами, протазанами и прочим холодным оружием. читайте ''Уэверли''.
''При написании картины 1746 года "Battle of Culloden" Дэйвидом Морье, рассказывают, что перед началом работы художник расспрашивал Хайлендских заключенных /участников восстания/. Все персонажи одеты в разные тартаны и ни один из них не соответствует современным клановым расцветкам''. (С) Дж. Колин Кэмбелл, 1993 г.
а, еще я вам могу посоветовать поискать Osprey Military, Campaign series, номер 12 - в нем есть пара заслуживающих внимание изображений.

Автор: Игорь 8.10.2009, 19:33

меня всегда на этой картине бердыш у шотландца занимал...

Автор: МакГрегор 8.10.2009, 21:29

Игорь
а позвольте спросить - ГДЕ на картине Морье вы увидели бердыш?

Автор: Игорь 8.10.2009, 21:38

здесь

Автор: МакГрегор 8.10.2009, 23:02

и это - бердыш? хм... я лично в этом сильно сомневаюсь. хотя бы потому что верхняя кромка бердыша должна выглядеть по другому. ибо такая форма как БЕРДЫШ - это чисто российское явление, в других странах неизвестное.
попробуйте, докажите мне обратное.

Автор: wood 8.10.2009, 23:14

Как по вашему , называется это оружие ?

Автор: Игорь 8.10.2009, 23:25

меня это не удивляет...

это так - навскидку различные виды бердышей:








если вам "неизвестное", то это ни о чем не говорит:



т.е. то, что слово пришло из польского языка вам неивестно?

Автор: BlackWatch 9.10.2009, 9:01

ИМХО, Морье мог никогда не видеть настоящих шотландских лохаберских алебард (Lochaber axe), а нарисовал то, что знал, примерно похожее...





Щиты Морье тоже какими-то странновыпуклыми изобразил, и дирк с перекрестьем...

Автор: МакГрегор 11.10.2009, 16:38

Игорь
примечательные фото. интересная картина. ну и что? разве из них следует, что на картине Морье именно бердыш?
да, слово не русское. но мы-то этим словом именуем конкретную разновидность боевого топора.
и если вы так настаиваете, что это именно бердыш, то почему, собственно, вас так удивляет присутствие его на обсуждаемой картине Морье?

wood
не имею понятия. этот топор нарисован чрезвычайно невнятно.

Автор: Игорь 15.10.2009, 23:58

именно - на ТФ уже привели скан книги, разъясняющий происхождение оружия


так невнятно, что даже погонный ремень нарисовали...

Автор: Николаич 16.10.2009, 15:28

В своё время по заказу Хъюга Маклахланна, предок которого был одним из предводителей последнего восстания, пришлось гравировать 8-и сантиметровую фигуру Маклахланна( двух стороннюю). Спрос был сумашедший.
Делал я это по акварели. Потрясающий альбом был выпушен к 250-ю с дня восстания (очень лимитированным тиражом). К сожалению больше этого альбома я не видел. Этот альбом весь из акварельных планшетов. Часом это не то?

Автор: Папаша Дорсет 16.10.2009, 16:34

Чем глаза портить, лучше обратитесь на шотландский сайт, там всё и посмотрите. Или наберите имя Маклахлана в Гугле и там всё найдёте. Если не ошибаюсь, то по-английски будет McLachlann
вот его тартан http://www.clanlachlan.ca/tartans.htm

Автор: BlackWatch 16.10.2009, 17:01

на сайте, посвященном известному художнику R.R.MacIan http://www.rrmcian.com или на https://vault1.secured-url.com/clanheritage/rrmcian/acatalog/index.html

можно увидеть все подобные акварели, изображающие разные шотландские кланы в их тартанах. Созданы на волне романтизма и проснувшегося интереса к Шотландии в 19 веке.

Автор: Николаич 16.10.2009, 17:15

Да с этих планшетов я и гравировал фигуры. Спасибо.

Автор: Роберто Паласиос 16.10.2009, 17:54

Внешне вполне похоже на то, что в России принято называть именно бердышом. И с "верхней кромкой" там всё в порядке. К тому же это "чисто российское явление" в то же самое время находилось на вооружении польской пехоты под тем же названием. Кстати, есть несколько форм бердышей, что не мешает им называться одинаково.

Автор: Игорь 16.10.2009, 21:56

и была целая публикация на эту тему...

Автор: Николаич 16.10.2009, 22:02

На самом деле акварели значительно ярче.

Автор: Борис 9.10.2012, 13:15

В сети появились вот такие любопытные зарисовки горцев и англичан в 1745 г.
http://www.xmarksthescot.com/forum/f244/looking-45-sketches-51944/index2.html

Автор: BlackWatch 9.10.2012, 17:57

Это широко известные современные скетчи, запечатленные очевидцем событий из местечка Penicuik (недалеко от Эдинбурга) в 1745 году.
опубликованы во многих книгах по теме...
К сожалению, мало ценные для определения расцветки тартанов... но дающие реальную картину особенностей вооружения и одежды якобитов времен последнего восстания.