Версия для печати темы

Автор: Roor 11.4.2009, 18:33

Есть ли какая-либо информация по трубам орденских кирасир на 1812 год?медные или серебрянные?Если серебрянные то с георгиевскими лентами?

Поправил заголовок
Д.

Автор: Шуваев 11.4.2009, 19:47

Вам с какой целью? С точки зрения реконструкции, более вероятно, что они латунные с серебрением. Еще, вроде, на картинках был виден георгиевский крест. Обвивались георгиевскими лентами. Если не путаю. Кажется, были в юбилейном альбоме Бородинского музея.

Автор: Roor 11.4.2009, 20:54

Пробуем делать кавалерийские схватки при Бородино.Что-то вроде диорам.Сомнения по георгиевским лентам. По итогам Отечественной войны полк получил серебрянные Георгиевские трубы, соответственно с лентами. Получается масло маслянное.

Автор: Шуваев 11.4.2009, 21:57

скажите, что делаете! реконструкцию? модели? миниатюру? в каком масштабе?
если всего лишь миниатюра с внешней имитацией, то действительно странно звучит постановка вопроса...

Автор: Кирасир 12.4.2009, 9:40

За изгнание неприятеля из пределов России Орденский кирасирский полк получил в награду 22 серебрянные трубы. Одна из этих труб сейчас находится в ГИМе в зале по 1812 году. Трубы использовали только в дни праздников, смотров и парадов. В повседневной жизни и в сражениях были обыкновеные медные (латуные) трубы. В кирасирском полку было 6 трубачей. 5 эскадроных и один штаб-трубач. У эскадроных трубачей труба подвешивалась через левое плечо на белом шерстяном шнуре с примесью черной и оранжевой нити с белыми кистьями. У штаб-трубача на серебрянном шнуре с примесью черной и оранжевой нити из шелка с серебнянными кистьями. Трубачи также не имели кирас и лядунок. Каска имела плюмаж красного цвета. Штаб-трубач имел унтер-офицерский чин. Колет у трубачей был расшит орденской георгиевской лентой.

Автор: Roor 12.4.2009, 10:15

Большое спасибо!Значит в боях медные, про шнуры тоже всё вполне определённо...Ещё раз благодарю!

Автор: тень 12.4.2009, 14:13

И никого не смутило количество труб против количества трубачей .

А вот по книге штатов трубачей в кирасирском полку было 15. Да 1 штаб-трубач. Да 2 трубача в запасном эскадроне.Итого - 18.
Плохо в клубе "Орденский кирасирский "офицеры знают свою матчасть.

Автор: Roor 12.4.2009, 14:50

И про штатный состав трубачей спасибо...Пригодится.

Автор: Кирасир 13.4.2009, 12:33

А вас не смутило 18 трубачей на 22 трубы. Читайте Историю полка и приказы о награждении.
Да, ошибочка, действительно 15 трубачей (эскадронные и взводные) и 1 штаб-трубач. Итого 16. Пятый эскадрон и был запасным (ремонтным).
И не будьте таким скорым на "ярлыки".

Выписка из Полковой истории:

Знаки отличия кирасирского Военного Ордена полка

1. Две серебряные литавры пожалованные за Семилетнею войну в 1760 году

2. Четыре серебряные трубы с надписью: «В знак победы города Берлина в 1760 году сентября 28-го дня, подполковником фон-Энгельгардом»

3. Двадцать две серебряные трубы с надписью: «Орденскому полку за отличие при поражении и изгнании неприятеля из приделов России в 1812 году»
(Высочайший приказ от 13-го апреля 1813 г., Высочайшая грамота от 4-го июня 1826 г.).

4. 24-го июня 1875 года полку присвоен марш Гвардейской Конной Артиллерии

5. Георгиевский полковой штандарт с надписью: «За отличие в Турецкую войну 1877-1878 годов», с Александровской юбилейной лентой, и особой лентой с надписью: «Пожалованная Императором Германским Королем Прусским Вильгельмом I-м 2-го июня 1874 года»

Автор: тень 13.4.2009, 13:38

Нет,не смутило в отличии от вашего первого варианта .
Количество труб я не подвергаю сомнению.
А по кол-ву трубачей позволю себе опять усомниться .Т.к. в книге штатов трубачи запасного эскадрона показаны помимо других.



Скажите,пожалуйста,а сколько взводов было в эскадроне?Хотелось бы уяснить количество взводных трубачей .

Автор: Burghardt 13.4.2009, 19:22

Когда в 1813 году трубы давали, сколько в полку было эскадронов? Не семь ли?

Автор: Леонов Олег 3.5.2010, 20:25

Если кому интересно?

Сведения от кирасирских полков о наличии наградных серебряных труб на 29 января 1813 года:

- Кавалергардский, ЛЕйб-кирасирские Его и Её величеств - серебряные трубы "но без надписи за храбрость";

- Лейб-гвардии Конный, Астраханский, Глуховский, Малороссийский и Новгородский полки - труб не имели;

- Екатеринославский - 10-ть труб пожалованных "за отличную службу при покойном Г.И.П.П.";

- Орденский полк - серебряные трубы полученные " в семилетнюю прусскую войну".

Автор: Слепой 4.5.2010, 9:42

Очень интересно! Интересно ещё, правда, сколько же их было... Вряд ли полный комплект? И какими тогда были остальные?

А ещё в ГИМе есть ( ну или были , сам видел в очень дальнем уголке ) четыре штуки одинаковых в очень хорошем состоянии георгиевских плата на трубы чёрного бврхата, шитые серебром и золотом.... По мнению А. Белова (интуитивному) - на последнее царствование. Но от этого не менее интересно.

Автор: marins 5.5.2010, 8:56

Во взводах трубачей не было. были только эскадронные трубачи и один штаб-трубач.

Автор: Александр Жмодиков 5.5.2010, 13:38

По три трубача в четырех полевых эскадронах (3х4=12), два трубача в запасном эскадроне, один штаб-трубач. Итого 15.

Автор: Слепой 17.5.2010, 16:47

Сейчас нету Книги Штатов под рукой, но там явно не так....
Кроме того ещё загадка - в ПСЗРИ за 1804 год есть указание о введении третьего трубача в кирасирском эскадроне для пеших походов (цитата неточна, примерно так). В то же время и штаты 1798 года и 1802 года чётко указывают на то, что в эскадроне уже полагалось иметь трёх трубачей.
Найду - выложу точно.

Автор: Александр Жмодиков 17.5.2010, 18:46

Я говорю о периоде с 1810 по 1812 год, когда в кирасирских и драгунских полках было четыре полевых эскадрона и один запасной. По штату 1802 года в полку было пять полевых эскадронов и 17 трубачей. В 1803 году было приказано организовать в каждом полку запасной полуэскадрон. Сколько в нем было трубачей - точно не знаю.

Автор: Слепой 18.5.2010, 17:00

Понятно. Хотя разве при упразднении запасных полуэскадронов в штатах основных были изменения?
Ппосмотрел сегогдня К.Ш.
Там следующая картина на 1802, штат от 19 апреля:
Трубачей в пятиэскадронном полку - 15, штаб-трубач - 1, трубачей в запасном эскадроне - 2. Итого 18.

Штат запасного полуэскадронва 1803 г. там тоже есть. Завтра гляну.

Автор: Александр Жмодиков 18.5.2010, 18:43

В 1802 году не было ни запасных эскадронов, ни запасных полуэскадронов, только пять полевых (действующих) эскадронов. Трубачей, по идее, должно быть 16 (3х5+1), но по штату их почему-то 17.

Автор: Слепой 18.5.2010, 19:03

стр. 124 43-го тома 2-й части К.Ш. Там приведён штат запасного эскадрона на 1802 г. Других источников информации по кирасирским штатам мне не встречалось... А в штате полка на этой же странице именно так и указано, как Вы написали: 15 трубачей и один штаб-трубач.

Автор: Александр Жмодиков 18.5.2010, 19:13

Не было в 1802 году запасных эскадронов в полках. Они были созданы только в 1803 году в полках легкой кавалерии. Тогда же в драгунских и кирасирских полках были созданы запасные полуэскадроны. Запасные эскадроны в драгунских и кирасирских полках были созданы только в 1810 году, причем запасные полуэскадроны были расформированы, а один из полевых эскадронов обращен в запасной.



Очевидно, имеется в виду полк из пяти эскадронов - 3х5+1.

Автор: Слепой 18.5.2010, 21:25

Не смею настаивать, но происхождение противоречия хотелось бы объяснить. Я понимаю, чт ПСЗ вещь странная и непонятная, грешит неточностями, особенно в компилятивных таблицах. Ведь должны же где-то быть и оригинальные табели и штаты? Кстати в табелях 1802 года запасные эскадроны тоже фигурируют.



Это да, а откуда цифра 17?

По какому штату?

Автор: Александр Жмодиков 19.5.2010, 9:58

Посмотрел свои выписки. Действительно, по штату 1802 года в кирасирском и драгунском полку 16 трубачей: по три трубача в каждом эскадроне (5х3=15) и один штаб-трубач. Запасные полуэскадроны приказано сформировать в конце 1803 года. Некоторые полковые истории дают штат полка, в котором показано 17 трубачей, например, история Новороссийского драгунского. Возможно, имеется в виду, что еще один трубач был в запасном полуэскадроне. Но штат запасного полуэскадрона показывает двух трубачей. В общем, полная путаница.

Автор: Слепой 19.5.2010, 14:07

Увы, да....

Автор: Роберто Паласиос 19.5.2010, 15:00

Если с ПСЗРИ на 19 век такая-же путаница, как и с 18-м (что скорее всего так), то разбираться надо только с оригинальными типографскими штатами и табелями.

Автор: Слепой 19.5.2010, 16:10

Ну что-то оттуда почерпнуть всё же можно. Методом дедукции