Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 |
Полковник Турбин |
24.8.2016, 23:47
Сообщение
#161
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 88 Регистрация: 11.3.2010 Пользователь №: 23 070 Город: Москва Репутация: 3 |
Возможно, он получил орден за дело под Ловчей 22 августа 1877 года. (Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877-1878 гг. на Балканском полуострове. Выпуск 35. Действия на Западном фронте в августе 1877 г.: у Плевны по 22, у Ловчи по 24) Сообщение отредактировал Полковник Турбин - 24.8.2016, 23:53 |
граф Демидов |
25.8.2016, 0:24
Сообщение
#162
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Возможно, он получил орден за дело под Ловчей 22 августа 1877 года. Может тогда и поэтому ему сразу Св. Георгия не вручили - посчитали, мол, жирно будет за неделю 2 ордена??! |
Полковник Турбин |
25.8.2016, 1:34
Сообщение
#163
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 88 Регистрация: 11.3.2010 Пользователь №: 23 070 Город: Москва Репутация: 3 |
Не исключено, что за Ловчу он получил Владимира с мечами и бантом, тем более, что Станислав в 'Списке...' без мечей.
Сообщение отредактировал Полковник Турбин - 25.8.2016, 1:36 |
граф Демидов |
25.8.2016, 11:01
Сообщение
#164
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Не исключено, что за Ловчу он получил Владимира с мечами и бантом, тем более, что Станислав в 'Списке...' без мечей. Соглашусь. Возможно. А Св. Станислав везде указывается без мечей... + если память мне не изменяет то, получивший Св. Станислава с мечами состоит в военных чинах - ещё и бант полагался. Т.е. в итоге должно быть: "с мечами и бантом". Тогда Св. Станислава 3-й степени Добржинский Д.А. получил не "за военные, против неприятеля, подвиги"??! Сообщение отредактировал граф Демидов - 25.8.2016, 11:03 |
Полковник Турбин |
26.8.2016, 11:37
Сообщение
#165
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 88 Регистрация: 11.3.2010 Пользователь №: 23 070 Город: Москва Репутация: 3 |
Вот еще о нем же, как я понимаю:
"У нас в редут вскочил первым штабс-капитан Д…, командир 2-й стрелковой роты. Он только что взобрался на вал, как в него турки залп дали, но его не задели, хотя он от массы пуль, просвиставших около него, свалился, но сейчас же вскочил и выстрелом из револьвера положил на месте турка, кинувшегося на него с ружьем. Потом вскочил юнкер первой роты и так ударил по голове турецкого офицера, что мозгом его обрызгал товарищей своих. С фронту влетели Либавского полка майор Л…, калужский квартирмейстер-охотник и много других офицеров, которых разбирать в лицо не было возможности в то время". http://www.adjudant.ru/rtwar1877-78/stories2-18.htm |
vensy |
29.8.2016, 23:03
Сообщение
#166
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 8.3.2015 Пользователь №: 617 554 Город: Балчик Репутация: 0 |
Спосибо всем! Все так с ети материалов не стало ясно за что была первая награда Добржинского - как видно в предложение о награды, стоит сам вопрос кто первы ступил на бруствер редута, которое не обесняет награждение с Станислава нашего человека! А межде сражение при Ловча и Плевна Ревельский полк не участвовал в другое сражение.
А причом здесь Владимирски - он получил его уже в 1878 т.е . , а на Плевенская панорамна он показан только с один красный крест!!! |
граф Демидов |
2.6.2017, 1:38
Сообщение
#167
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Спосибо всем! Все так с ети материалов не стало ясно за что была первая награда Добржинского - как видно в предложение о награды, стоит сам вопрос кто первы ступил на бруствер редута, которое не обесняет награждение с Станислава нашего человека! А межде сражение при Ловча и Плевна Ревельский полк не участвовал в другое сражение. Венцислав, как и говорилось выше... Добржинский Дионисий Антонович получил орден Св. Станислава 3-й степени не "за военные, против неприятеля, подвиги", так как орден без мечей. Я лично пересмотрел Приказы по Действующей Армии за 1877 год (из Сборника материалов по русско-турецкой войне 1877-1878гг на Балканском полуострове) - нету в Приказах про награждение Добржинского орденом Св. Станислава 3-й степени. Даже врачей/лекарей и корреспондентов(!) в Действующей Армии если награждали орденом Св. Станислава 3-й степени, то всегда с мечами. Но... Заметил ряд приказов, где встречается награждение орденами и без мечей... Там такая формулеровка: Сообщение отредактировал граф Демидов - 2.6.2017, 1:41 |
vensy |
3.6.2017, 20:47
Сообщение
#168
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 8.3.2015 Пользователь №: 617 554 Город: Балчик Репутация: 0 |
Спосибо за уточнение!
|
Белкин |
4.6.2017, 2:29
Сообщение
#169
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Тема растянулась на целых три года, прочел все, с интересом, решил тож по мере сил поучаствовать, хотя видно, что к каким то конкретным выводам, по заданному вопросу о обмундировании в РТВ, так ни кто и не пришел.....разве что по запросу Венцислава пробили наградной Добржинского..........Пока все были заняты обсуждением, незаметно наступила 140-я годовщина начала войны, которая отразилась двумя выставками в обеих столицах. И если у себя в Питере я на выставке побывал, то Московская осталась как то не охваченной, неужели ни кто из присутствующих в теме ее не посетил? и не сотворил фото репортаж. Который возможно помог бы дальнейшему обсуждению вопросов по обмундированию на эту интересную эпоху.........
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
tatarin |
3.7.2017, 14:08
Сообщение
#170
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Тема растянулась на целых три года, прочел все, с интересом, решил тож по мере сил поучаствовать, хотя видно, что к каким то конкретным выводам, по заданному вопросу о обмундировании в РТВ, так ни кто и не пришел... В данном случае не удалось добиться конкретики лишь по армейским пехотным шапочкам нижних чинов , все сохранившиеся (и известные) экземпляры гвардейских и офицерских шапок , включая изображения , скульптуру и описания говорят о том , что тулья у них была однозначно чёрной .. Видимо где-то находится циркуляр , разрешающий использовать темно-зеленое мундирное сукно на армейские пехотные шапки . Что , принимая во внимание все возраставшую тягу военного министерства к опрощению и экономии очень вероятно . И это предположение несколько подтверждают описания подлинных предметов из болгарских музеев . ПС В России с артефактами , видимо полный швах , если даже на небольшую выставку , посвященную войне 1877-1878гг не удалось наскрести предметов , а облик воинов- освободителей должны были изображать картинки Прянишникова времен царя-миротворца... Видимо все кунштюки постигла печальная и почетная участь : "Cобрано из военных складов, арсеналов, военно-исторических музеев и архивов материала(образцов обмундирования, снаряжения, вооружения , боеприпасов и тд) на 6 миллионов золотых рублей и отправлено на пароходах из Одессы в Варну." © Сообщение отредактировал tatarin - 3.7.2017, 14:25 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
13.8.2017, 1:56
Сообщение
#171
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Эскизы прикрепленных изображений -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
13.8.2017, 2:59
Сообщение
#172
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Тёзка, приветствую! А к самой шапке, в целом, вопросов нет?! И "лоб" её нормально? |
Полковник Турбин |
13.8.2017, 15:16
Сообщение
#173
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 88 Регистрация: 11.3.2010 Пользователь №: 23 070 Город: Москва Репутация: 3 |
|
tatarin |
13.8.2017, 21:24
Сообщение
#174
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Тёзка, приветствую! А к самой шапке, в целом, вопросов нет?! И "лоб" её нормально? Вопросы к цифири на тулье и к нарисованным маслом выпушкам ? Ну , это только иллюстрирует многообразие жизни А вот то , что цвет сукна тульи чёрный - это таки уже подводит итог .. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
14.8.2017, 0:41
Сообщение
#175
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Вопросы к цифири на тулье и к нарисованным маслом выпушкам ? Ну , это только иллюстрирует многообразие жизни А вот то , что цвет сукна тульи чёрный - это таки уже подводит итог .. Ну, тёзка... Никто и не спорит, что по-образцовому тулья шапки-кепи образца 1862 года - чёрная. Вопрос же = как было де-факто. Ну, да, генералы могли точно себе делать тулью из чёрного сукна... А теперь контраргументы. Давайте вспомним, что музеи Болгарии (в том числе и града Плевен) указывают, что тулья шапки-кепи в цвет мундира. Тёмно-зелёный и чёрный разницу име Например, на московской : на мундире артиллериста чётко видны чёрный лацкан и чёрные обшлага на тёмно-зелёном мундире. И да, фуражка - тёмно-зелёная тулья и чёрный околыш. Однако артиллерист гвардейский. И последнее... К моменту войны 1877-1878 годов шапку-кепи образца 1862 года носили по сути пехотинцы. И какой смысл армейским пехотинцам делать именно чёрную тулью, если околыш по умолчанию (с мая 1874 года) делался всем, на шапку-кепи образца 1862 года, - тёмно-зелёным?!? Тут два варианта... Или тулья и околыш - тёмно-зелёные, или же оба - чёрные. Кажется с ходу легче выбрать второй вариант... НО тогда ломается "система" - (в качестве примера), у 4-ых полков и стрелковых батальонов: околыш шапки-кепи по цвету совпадает с клапаном воротника мундире (в отсутствии клапана берётся цвет самого воротника), а последний совпадает со цветом клапана воротника шинели. Чёрный не вяжется. |
tatarin |
14.8.2017, 1:41
Сообщение
#176
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
И какой смысл армейским пехотинцам делать именно чёрную тулью, если околыш по умолчанию (с мая 1874 года) делался всем, на шапку-кепи образца 1862 года, - тёмно-зелёным?!? Не понял этого пассажа .. Отчего "по умолчанию" с 1874 года околыш у всех тёмно-зелёный? Тут два варианта... Или тулья и околыш - тёмно-зелёные, или же оба - чёрные. Кажется с ходу легче выбрать второй вариант... НО тогда ломается "система" - (в качестве примера), у 4-ых полков и стрелковых батальонов: околыш шапки-кепи по цвету совпадает с клапаном воротника мундире (в отсутствии клапана берётся цвет самого воротника), а последний совпадает со цветом клапана воротника шинели. Чёрный не вяжется. Мы сейчас пойдём по второму кругу? Давайте вспомним, что музеи Болгарии (в том числе и града Плевен) указывают, что тулья шапки-кепи в цвет мундира. Тёмно-зелёный и чёрный разницу име Например, на московской : на мундире артиллериста чётко видны чёрный лацкан и чёрные обшлага на тёмно-зелёном мундире. И да, фуражка - тёмно-зелёная тулья и чёрный околыш. Однако артиллерист гвардейский. НЕ будем поминать болгар с их описаниями , если есть родные предметы с российской выставки, имеющие в обоих случаях чёрный цвет тульи И опять не понял , при чём тут цвет гвардейской артил. фуражки ? Ну, тёзка... Никто и не спорит, что по-образцовому тулья шапки-кепи образца 1862 года - чёрная. Вопрос же = как было де-факто. Ну, да, генералы могли точно себе делать тулью из чёрного сукна... Обе представленные шапки рядовых имеют ЧЁРНЫЙ цвет тульи Сообщение отредактировал tatarin - 14.8.2017, 1:38 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
14.8.2017, 3:24
Сообщение
#177
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Не понял этого пассажа .. Отчего "по умолчанию" с 1874 года околыш у всех тёмно-зелёный? Тёзка, с мая 1874 года отменялся цветной околыш и вводилась цветная тесьма... Помните? Выходит... "система" как с мундирным воротником и его клапанами, если последние положены. Да, и мне кажется это слишком мудрёно. Для уверенности в том или ином, - хотелось бы лично поглядеть сохранившиеся оригиналы шапки-кепи ближе к войне 1877-1878 годов. Хоть бы и у болгар... |
tatarin |
20.8.2017, 2:07
Сообщение
#178
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Для уверенности в том или ином, - хотелось бы лично поглядеть сохранившиеся оригиналы шапки-кепи ближе к войне 1877-1878 годов. Хоть бы и у болгар... "Хороша страна Болгария , а Россия лучше всех"© http://imglink.ru/show-image.php?id=ff6641...aaccadab39f63ac http://imglink.ru/show-image.php?id=902f47...241c6fdd4105176 Сообщение отредактировал tatarin - 20.8.2017, 2:11 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
29.8.2017, 2:19
Сообщение
#179
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Хоть бы и у болгар... У болгар описание предметов составлял человек страдающий формой дальтонизма - невозможностью различить цветовой спектр .. У нас тоже некоторые не могли различить на картинках явные цветовые оттенки . -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
29.8.2017, 2:29
Сообщение
#180
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Тёмно-зелёный и чёрный разницу име Дружище , глядим сообщение N 55 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.9.2024, 11:10
|