Еще одна сабля, Помогите определить Опции

[tatarin]

если опираться на Кулинского, то фото в начале темы - эфес в "щечками" на перекрестии, а у Кулинского на обр. 1817г, как и на обр. 1809г этих "щечек" нет.

На французской(офицерской) 1799-1814 (по Кулинскому) есть. Бэз "пуговки".


Сообщение отредактировал tatarin - 25.11.2013, 23:10

[С.Слепцов]

Да, к сожалению, все ответы разные Ясности пока нет.

если опираться на Кулинского, то фото в начале темы - эфес в "щечками" на перекрестии, а у Кулинского на Русских обр. 1817г, как и на обр. 1809г этих "щечек" нет. И "пуговки" нет.

В том то и дело, мне не попадалось фото, где на сабле все эти признаки присутствовали. Мне доступны только интернетовские фото и сам я мягко говоря не специалист по холодному оружию. Все же надеюсь на знания мэтров или совет, как правильно определить саблю
Все таки вряд ли эта сабля французская...

[yuvk]

Все таки вряд ли эта сабля французская...

Фото самостоятельное? из какого музея? есть ли возможность рассмотреть какие либо клейма?

[С.Слепцов]

Фото делал я. Сабля хранится в нашем Якутском краеведческом музее. В ближайшее время вряд ли ее будут из витрины вынимать, да и меня может не оказаться поблизости. Так что с фото клейм туговато.
Есть сведения, что Якутскому городовому казачьему полку где-то в 1820-х годах было прислано 250 сабель, была надежда, что эта одна из них...

[Леонов Олег]

Кулинский А Н "Русское холодное оружие 1800-1917"

"Зарубите себе на носу" или где удобнее: никаких новых образцов сабель в 1817 году в русской кавалерии не вводилось.
Более подробно и достоверно с подтверждением документальных источников будет приведено и объяснено в готовящемся справочнике "Строевое холодное оружие русской гвардии, армии и флота. 1700-1819 гг.".

[tatarin]

В 1817 введен новый образец пехотного тесака , и введена легко-кавалерийская сабля(обр. 1809г) у драгун и обозных.

[Роберто Паласиос]

Более подробно и достоверно с подтверждением документальных источников будет приведено и объяснено в готовящемся справочнике "Строевое холодное оружие русской гвардии, армии и флота. 1700-1819 гг.".

А кто делает ревизию по 18-му веку?

[yuvk]

"Зарубите себе на носу" или где удобнее: никаких новых образцов сабель в 1817 году в русской кавалерии не вводилось.
Более подробно и достоверно с подтверждением документальных источников будет приведено и объяснено в готовящемся справочнике "Строевое холодное оружие русской гвардии, армии и флота. 1700-1819 гг.".

Прекрасно! а когда?

[cook]

И кто же у нас специалист по холодному оружию флота, хотелось бы знать?

[tatarin]

И кто же у нас специалист по холодному оружию флота, хотелось бы знать?

А.Н. Кулинский

[cook]

Как по книге дела продвигаются?

[Леонов Олег]

Как по книге дела продвигаются?

Думаю к концу года материал в целом будет собран. Хронологические рамки в процессе работы было решено расширить до периода Николая 1-го включительно.
Кстати, Андрей, по морским железякам может чего подкинете неимущим из документов?

[cook]

Значит период 1700-1855 гг. А какого формата книжка - картинки с подписями, или размышления на тему холодного оружия. Дело то новое , у нас в России по холодному оружию никаких книжек не было, кроме Федорова, но и у того можно разобраться только после того, как прочитаешь приказы на которые он ссылается. Какие архивы собираетесь задействовать?
По сабле обр 1817 года думаю надо смотреть приказ № 113 и смотреть в архиве ЗОФ по образцам присланным на фабрику в 1817 году, могли без всякого приказа прислать новый образец, ни чертежей ни описания тогда не было.

Значит период 1700-1855 гг. А какого формата книжка - картинки с подписями, или размышления на тему холодного оружия. Дело то новое , у нас в России по холодному оружию никаких книжек не было, кроме Федорова, но и у того можно разобраться только после того, как прочитаешь приказы на которые он ссылается. Какие архивы собираетесь задействовать?
По сабле обр 1817 года думаю надо смотреть приказ № 113 и смотреть в архиве ЗОФ по образцам присланным на фабрику в 1817 году, могли без всякого приказа прислать новый образец, ни чертежей ни описания тогда не было.

Сообщение отредактировал cook - 11.3.2015, 18:48

[Леонов Олег]

Значит период 1700-1855 гг. А какого формата книжка - картинки с подписями, или размышления на тему холодного оружия. Дело то новое , у нас в России по холодному оружию никаких книжек не было, кроме Федорова, но и у того можно разобраться только после того, как прочитаешь приказы на которые он ссылается. Какие архивы собираетесь задействовать?
По сабле обр 1817 года думаю надо смотреть приказ № 113 и смотреть в архиве ЗОФ по образцам присланным на фабрику в 1817 году, могли без всякого приказа прислать новый образец, ни чертежей ни описания тогда не было.

Значит период 1700-1855 гг. А какого формата книжка - картинки с подписями, или размышления на тему холодного оружия. Дело то новое , у нас в России по холодному оружию никаких книжек не было, кроме Федорова, но и у того можно разобраться только после того, как прочитаешь приказы на которые он ссылается. Какие архивы собираетесь задействовать?
По сабле обр 1817 года думаю надо смотреть приказ № 113 и смотреть в архиве ЗОФ по образцам присланным на фабрику в 1817 году, могли без всякого приказа прислать новый образец, ни чертежей ни описания тогда не было.

Альбомный формат, с рисунками, картинами, образцами и т.д. РГВИА, РГАДА, Архив ВИМАИВиВС, возможно ГАТО и возможно архив бывшей Златоустовской оружейной фабрики.
Определение образцов, а в начале общее ведение с обобщающим рассказом по истории вооружения холодным оружием русской армии. Анализ состояние вопроса на с первых публикаций по теме до настоящего времени.

[cook]

Таки в 1817 году были приняты новые образцы всего холодного оружия есть приказ А1, и на ЗОФ делали новые лекала, и из=за этого не выполнили план, и таблица размеров нового оружия была опубликована, и в ведомостях стали делить на старого и нового образца произведенное оружие.

[tatarin]

... Дело то новое , у нас в России по холодному оружию никаких книжек не было, кроме Федорова...

Таки в 1817 году были приняты новые образцы ВСЕГО холодного оружия есть приказ А1

Может и в этот раз поспешили с изданием, может Вам нужно было взяться?

"Зарубите себе на носу" или где удобнее: никаких новых образцов сабель в 1817 году в русской кавалерии не вводилось.
Более подробно и достоверно с подтверждением документальных источников будет приведено и объяснено в готовящемся справочнике "Строевое холодное оружие русской гвардии, армии и флота. 1700-1819 гг.".

Сообщение отредактировал tatarin - 14.3.2015, 2:06