Английские ружья в Русской армии Опции

[Гусев]

такие есть? вроде в европах запрещено с оригиналами выходить во избежании разрыва ствола от старости

На соревнованиях из оригиналов стреляют, причем боевыми...

[Kirill]

На соревнованиях из оригиналов стреляют, причем боевыми...

Давайте ближе к теме

[Kirill]

Кстати, длина ствола французского ружья в книге Гогеля (с.33) - 3 фута и 7,5 дюйма, ~1,105 м.
А должно быть 1,137 м, то есть 3 фута и 8,76 дюйма. Именно такую длину ствола Гогель приводит для русского ружья (3 фута и 8 с тремя четвертями дюйма). Очевидно, он имел в виду ружье образца 1808 года, которое было скопировано с французского ружья. То есть, у французского ружья наши намеряли ствол короче, чем должно быть. Версия о завышенных измерениях не проходит. Значит, ружья какие-то нестандартные или с отпиленными концами стволов.

Boudriot J. Armes a feu Francaises modeles reglementaires. 1997. Tome I. С. 148

Французское драгунское ружье обр. 1777г.

Общая длина - 1,463 м.
Длина ствола - 1,082 м. (по чертежу - без учета казенного винта, а с ним будет подлиннее )
Калибр - 0,0175 м.
Вес - 4,537 - 4,771 кг.

Это ближайший образец.

[Игорь]

Видимо финны и шведы этого не ведают.

в Англии, Германии, Франции запрещено. в штатах - запрещено

А зачем?

легче и короче. на дальность стрельбы практически не влияло

[Александр Жмодиков]

Boudriot J. Armes a feu Francaises modeles reglementaires. 1997. Tome I. С. 148

Французское драгунское ружье обр. 1777г.

Общая длина - 1,463 м.
Длина ствола - 1,082 м. (по чертежу - без учета казенного винта, а с ним будет подлиннее)
Калибр - 0,0175 м.
Вес - 4,537 - 4,771 кг.

Это ближайший образец.

Да, очень похоже.

[Eman]

He очень

1777 An 9 французкое драгунское/артиллерийское ружжо - длина ствола = 1,0283 м.
(смотрю на заводскую таблицу)

[Kirill]

1777 An 9 французкое драгунское/артиллерийское ружжо - длина ствола = 1,0283 м.
(смотрю на заводскую таблицу)

Boudriot J. Armes a feu Francaises modeles reglementaires. 1997. Tome I. С. 188

Французское пехотное ружье обр. 1777г. исправленное An 9

Общая длина - 1,515 м.
Длина ствола - 1,137 м. (по чертежу - без учета казенного винта)
Калибр - 0,0175 м.
Вес - 4,375 кг.

Там же С. 189

Французское драгунское ружье модель An 9

Общая длина - 1,417 м.
Длина ствола - 1,028 м. (по чертежу - без учета казенного винта)
Калибр - 0,0175 м.
Вес - 4,275 кг.

[Александр Жмодиков]

1777 An 9 французкое драгунское/артиллерийское ружжо - длина ствола = 1,0283 м.
(смотрю на заводскую таблицу)

Нда, разница с 1,105 м, которые приводит Гогель ~77 мм, явно многовато для размера казенного винта. Так что по-прежнему непонятно, что за ружья измеряли в России, что французское, что английское.

[Kirill]

Нда, разница с 1,105 м, которые приводит Гогель ~77 мм, явно многовато для размера казенного винта.

Не так уж и много. "Хвост" казенного винта в районе 5 см., плюс всякие погрешности при переводе.

[Игорь]

а мне все таки кажется, что это были мушкеты специально для России выпущенные, укороченные

и еще - те ББ что есть в ГИМе гораздо грубее сделаны своих английских "братьев"

[Александр Жмодиков]

а мне все таки кажется, что это были мушкеты специально для России выпущенные, укороченные

Возможно. И нужно не забывать, что было две партии - в 1807 и 1812 годах.

и еще - те ББ что есть в ГИМе гораздо грубее сделаны своих английских "братьев"

А есть их подробные описания в каталоге или фото, по которым можно прикинуть длину ствола?

[Игорь]

А есть их подробные описания в каталоге или фото, по которым можно прикинуть длину ствола?

нет, мы их смотрели лет 20 назад
тогда и фотиков-то ни у кого не было

по этим промерам тогда Королев Вадиму Егорову мушкет делал

[andre77]

это вот этот)

[Игорь]

оно самое
размеры и чертежи (?) может у Мишанина сохранились?

[Александр Жмодиков]

Посмотрел выписку из протокола испытаний ружей, проводившихся в Петербурге в феврале 1808 года. Среди прочих испытывали и английское ружье. Длина ствола - 3 фута, 3 дюйма и еще несколько десятых дюйма. Ближе всего - 39 дюймов (1 фут = 12 дюймов), т.е. East Indian Pattern.

[Александр Жмодиков]

East Indian Pattern

Прошу прощения, модель East Indian Company.

[Игорь]

East India Company Pattern Браун Бесс модель 1771 года, ствол 39"
принято на вооружение Британской армией в 1796 году, поэтому ББ этого типа называют еще The Brown Bess India Pattern of 1796 или ББ 3-ей модели
т.е. самое современное на тот момент ББ, за исключением New Land Pattern, принятое в 1802 году и стоявшая на вооружение только у пешей Гвардии и у 4 пехотного полка на напу

[Александр Жмодиков]

East India Company Pattern Браун Бесс модель 1771 года, ствол 39"
принято на вооружение Британской армией в 1796 году, поэтому ББ этого типа называют еще The Brown Bess India Pattern of 1796 или ББ 3-ей модели
т.е. самое современное на тот момент ББ, за исключением New Land Pattern, принятое в 1802 году и стоявшая на вооружение только у пешей Гвардии и у 4 пехотного полка на напу

Значит, в 1807 году Россия получила ружья этой модели. А вот какую модель получили в 1812 году, и какую модель измеряли для книги Гогеля 1825 года - пока непонятно.
Знать бы еще, какую модель испытывал Шарнхорст в 1810 году.
Кстати, а сколько весило ружье модели East India Company?

[Ульянов]

А не будет излишней смелостью судить о образце всех тысяч ружей по одному прошедшему испытание ружью?

[Александр Жмодиков]

А не будет излишней смелостью судить о образце всех тысяч ружей по одному прошедшему испытание ружью?

Есть еще ряд доводов в пользу этой модели:
1. Ружья этой модели были приняты на вооружение в Англии в самом конце XVIII века, и в самом начале XIX века их массово производили в Англии для вооружения британской пехоты.
2. Это было не просто какое-то случайное "англинское ружье", его специально направили на испытания по предписанию военного министра (Аракчеева) от 16 января 1808 года. Целью испытаний было сравнение пробивной способности и дальности стрельбы разных ружей: одного "ныне в армии употребляемого тульского" (вероятно, образца 1798 года), двух каких-то довольно странных "новых тульских" (не таких, какие были приняты на вооружение позже в том же 1808 году), двух французских и одного английского.

Впрочем, конечно, было бы лучше найти хотя бы пару ружей из той самой партии. Однако я не уверен, что можно с достаточной степенью уверенности определить, относится ли тот или иной музейный экспонат именно к этой партии, или не относится.

Кстати, а сколько весили русские ружья образцов 1798 и 1808 годов? А то разные данные попадаются. вероятно, они дают вес со штыком, другие - без.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 1.12.2015, 19:17