IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Русский "батальон” в битве при Эйлау.
Eman
сообщение 4.7.2008, 5:37
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


При описании битвы при Эйлау 8 февраля 1807, часто присутствует эпизод о том, как русский батальон, прорвавшись на городское кладбище, был уничтожен, брошенными против него гренадерскими частями пешей Императорской гвардии.

Что же это за батальон? Интересен его “прогресс”:

А) “Колонна русской пехоты… состояла из одного батальона”. Далее, привносится вывод,
что в “лит-ре укоренилось выражение… о 4 000 русских гренадер, что видимо сильно преувеличено” (А. Ляшук, “Наполеон, Походы и Битвы”, с. 289, адаптация и перевод с “Napoleon. 20 ans de campagnes”, 1964)

Б) Укоренил это “выражение”, вероятно Др. Д. Чандлер, т.к. в его “The Campaigns of Napoleon”, изд. 1966, речь идет уже о колоне “насчитывающей от 4 000 до 6 000 солдат” (p. 543)

В) “Отряд русской пехоты” (А. Соколов, “Армия Наполеона”, 1999, с. 449)

Г) “Один из русских батальонов” (В. Шиканов, “Первая Польская Кампания, 1806-07”, 2002, стр. 149).

К сожалению, ни один из вышеупомянутых достойных авторов не привел никаких источников в подтверждение своих исчислений, хотя данный эпизод описывается в 3-томных мемуарах Армана Коленкура, так же как и эффектный пассаж генерала Дорсена: “Grenadiers, l’arme au bras! La Vielle Garde ne se bat qu’а la baionette!

Впрочем, как хорошо известно, подразделение на “гвардии” – “старую”, “молодую” и пр., было официально установлено лишь в 1811 г. Хотя вполне возможно, что Коленкур вложил в уста Дорсена определение “La Vielle Garde” много лет спустя, когда писал свои мемуары.

Так что же это был за “русский батальон”? Есть ли какие-то российские архивные источники, проясняющие этот эпизод?

С уважением,
Эман




--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 4.7.2008, 13:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Это возможно если из обсуждаемой части к своим не вернулся ни один офицер и мало нижних чинов, а вышестоящее начальство конкретно этот батальон именно на данный пункт не посылало - вышли сами по ходу атаки. То есть писать донесения было по просту некому, с нашей стороны. Все же предположения и упоминания пошли после того, как указанный эпизод сделали известным французы.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Eman   Русский "батальон” в битве при Эйлау.   4.7.2008, 5:37
Александр Жмодиков   James Arnold в своей книге по кампании 1806-07 год...   4.7.2008, 9:50
Eman   А не кажется ли странным, что современный буржуйск...   4.7.2008, 16:57
Белов-Семеновский   ...а российская историография за 200 лет до сих п...   4.7.2008, 17:08
Eman   Вот прямая ссылка из 58-го бюллетня Наполеона, где...   4.7.2008, 18:34
Александр Жмодиков   Не мог Жомини такого сказать. Или его слушатель ...   4.7.2008, 19:27
Eman   Не мог Жомини такого сказать. Или его слушатель...   4.7.2008, 23:14
Александр Жмодиков   Вероятно, тот, кто пересказывал слова Жомини, ли...   5.7.2008, 14:54
Eman   Единственное крупномасштабное сражение в котором Ж...   5.7.2008, 17:13
Александр Жмодиков   Я цитировал русское издание его большого теорети...   5.7.2008, 18:12
konstantyn_lvk   А при каком полку мог быть Карл Мекленбургский в ...   5.7.2008, 19:14
Eman   Спасибо всем участникам этой ветки за профессионал...   5.7.2008, 21:54
Борис   Коллеги, соглашусь с мнением, что если это и была...   4.7.2008, 19:30
Др. Александр   Пока нет Бориса быстренько вспомню. Если не ошибаю...   4.7.2008, 10:31
Трейяр   Пока нет Бориса быстренько вспомню. Если не ошиба...   4.7.2008, 10:47
Lebrun   Логика здесь простая: наступать единой колонной мо...   4.7.2008, 10:47
тень   Вряд ли там было что-то более батальона.Иначе бы и...   4.7.2008, 10:56
konstantyn_lvk   Да не факт, учитывая при каких обстоятельствах бат...   4.7.2008, 12:43
Lebrun   Да не факт, учитывая при каких обстоятельствах ба...   4.7.2008, 13:04
konstantyn_lvk   Это возможно если из обсуждаемой части к своим не ...   4.7.2008, 13:18
Lebrun   Это возможно если из обсуждаемой части к своим не...   4.7.2008, 13:31
konstantyn_lvk   Ну вот может быть вышеупомянутый Арнольд что-либо ...   4.7.2008, 13:33
Денис   Вы считаете, что эпизод вообще выдуманный ?   4.7.2008, 17:01
konstantyn_lvk   Да нет, не кажется - в этом году увидела свет вооб...   4.7.2008, 17:04
Александр Жмодиков   James R. Arnold & Ralph R. Reinertsen Crisis i...   4.7.2008, 18:18
Sandris   Может что-то новое за прошедших 5 лет по данной те...   30.9.2013, 14:59
Александр Жмодиков   Может что-то новое за прошедших 5 лет по данной т...   30.9.2013, 15:24
Слепой   Может что-то новое за прошедших 5 лет по данной т...   30.9.2013, 16:07
нижний чин   Александр Юрьевич Аверьянов. Атака Московского пол...   8.10.2013, 16:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.4.2024, 0:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования