Портрет молодого Суворова? Опции

[AlexeyTuzh]

эх, видел в продаже в немецком букинисте, но не успел.. хотя Вюртемберг мне интересен...

А зачем букинист? Немцы же переиздают все вышедшие номера:
http://www.deutsche-heereskunde.de/index.htm

[Ramm]

А зачем букинист? Немцы же переиздают все вышедшие номера:
http://www.deutsche-heereskunde.de/index.htm

ну моя где умеет там и заказувает..
спасибо за ссылку посмотрю-попробую

[Роберто Паласиос]

Я действительно общался с Вашим специалистом и он склоняется в сторону Вюртембержцев,Действительно,форма очень похожа (и вензель тоже,но мы не видим нижнюю часть вензеля,а она может быть какой угодно)2 Во всех армиях мира 18 века была форма красного цвета с черным практически одинакового покроя (в России-артиллеристы,инженеры, кирасиры и т д,у немцев те же Вюр-ци, у англичан пехота ,у французов еще что-то.Все они похожи друг на друга-разница именно в деталях.В том числе и количестве пуговиц (головной убор-тдельная тема)Если других вариантов нет,значит это Вюр-ц какого то периода.

Хочется надеяться, что не смотря на то, что и в музее Суворова и на этом форуме Вам однозначно атрибутировали портрет, Вы не станете усиленно искать ещё кого-то, кто наконец "обрадует" подтверждением Суворовского следа.
По поводу фасона гренадерской шапки. Этим подразделением вюртембергской армии подобная форма носилась очень длго - несколько десятилетий. Соответственно и форма меховой шапки слегка видоизменялась под влиянием моды. Став к 1770-м годам более похожей на французские аналоги.
Так что абсолютной ясности нет только с именем самого портретируемого. А так - вторая половина 1760-х начало 1770-х гг.

[Леонов Олег]

Прочитав эту ветку я наконец то понял окончательный смысл анекдота о вырезании гланд через задний проход.

То, что это не русский и соответственно не А.В. Суворов можны было определить за доли секунды и всего лишь по одной детали - аксельбанту.

[Роберто Паласиос]

Прочитав эту ветку я наконец то понял окончательный смысл анекдота о вырезании гланд через задний проход.

То, что это не русский и соответственно не А.В. Суворов можны было определить за доли секунды и всего лишь по одной детали - аксельбанту.

То есть аксельбантов на правом плече в армии РИ 18-го века не могло быть? Сильно! Хоть свою книжку почитай, что ли. Или ты глупых книжек не читаешь?

Так и определили. И довольно быстро. А про доли секунды - просто глупостей быстро-написанных как раз твоём "творчестве" навалом. Чего торопиться-то, не понос вроде и не пожар.

P.S. Вопрос атрибуции этого портрета особого труда не представлял изначально. И если бы нормальные фотографии, а не мутное фото было предложено к обсуждению сразу, то к решению подошли бы быстрее. Триндеть о своей супер-быстроте в атрибуции уже атрибутированного портрета - дело глуповатое. С одной стороны неких знаний у О.Леонова должно быть достаточно для того, чтобы прийти к тем же выводам самостоятельно. Но вспоминая его "атрибуцию" "Чёрных мушкетёров" - может и сглупил бы. Такое уже бывало: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21170

[ВИК]

Сами фото:
[/url]
Сама портупея под кирасой по моде тяжёлой кавалерии с большущей пряжкой. На ней и однозначно вюртембергский вензель.

К слову - Вензель Карла Евгения Вюртембергского:

Сообщение отредактировал ВИК - 27.3.2011, 16:35

[ВИК]

А сведения о службе остзейцев в Вюртемберге в это время кому попадались?

Сообщение отредактировал ВИК - 27.3.2011, 16:39

[Роберто Паласиос]

К слову - Вензель Карла Евгения

Конечно. См. сообщение №36 этой ветки.

[АЛЕОН]

Вюртемберг. Рейтар, 1770-е годы.

Известно ли кто автор этого портрета?

[Роберто Паласиос]

Вюртемберг. Рейтар, 1770-е годы.

Известно ли кто автор этого портрета?

Полагаю, на портрете всё же чуть более ранний чем 1775 год период.
По художнику стоит конечно спросить автора темы, только по своему опыту могу сказать, что на портретах того периода очень не часто присутствовала подпись художника. К сожалению...

[АЛЕОН]

В 1769 форма была другая, по Стадлингеру.

[швед]

В 1769 форма была другая, по Стадлингеру.

А у нас не об этом ли полку речь?
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...s_%C3%A0_Cheval

[Роберто Паласиос]

В 1769 форма была другая, по Стадлингеру.

А на планшете Кнётеля вроде такая же.

И на планшете 1760 года тоже.

[швед]

В 1769 форма была другая, по Стадлингеру.

Полк создан 11 октября 1758. А на планшете Стадлингера не иное ли соединение?..

Сообщение отредактировал швед - 29.3.2011, 14:35

[Роберто Паласиос]

Полк создан 11 октября 1758. А на планшете Стадлингера не иное ли соединение?..

Скорее сам планшет не корректный. С перепутанными полками. Ну и формами естественно.

[Ramm]

Полк создан 11 октября 1758. А на планшете Стадлингера не иное ли соединение?..

полк тот же, других конно-гренадер не было у вюртемберга. Просто Штадлингер книгу писал по истории армии, а не ее униформе.
Просто у вюртембергских полков очень запутанные полковые истории, было множество развертываний перформирований и сокращений. Полковые истории писались во второй половине 19-го века и естественно каждый полк хотел иметь историю как можно более древнюю. Кажется саксонский Гар дю Кор с 14 века вел историю. Ну а в Конно гренадер Вюртемберга в 60-е или 70-е был влит другой драгунский полк. Т.о. историю 1 рейтарского полка могли вести не от создания конно-гренадер, а от создания драгунского полка. Надо мне посмотреть по этим драгунам..
P.s. тут кажется окружной драгунский полк Имперской армии (Вюртембергский драгунский швабского округа), с своими униформами до своего слияния с конно-гренадерами в 1775.
P.p.s на кроноскафе -
"In 1775, the regiment was amalgamated with the Prinz Friedrich Wilhelm Dragoons regiments."
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...s_%C3%A0_Cheval

Сообщение отредактировал Ramm - 29.3.2011, 15:01

[швед]

P.s. тут кажется окружной драгунский полк Имперской армии (Вюртембергский драгунский швабского округа), с своими униформами до своего слияния с конно-гренадерами в 1775.

Там сказано: In 1775, the regiment was amalgamated with the Prinz Friedrich Wilhelm Dragoons regiments.
Понятно… В принципе, история с полковыми историями обычная…
P. S.: Ваше сообщение не дочитал

Сообщение отредактировал швед - 29.3.2011, 14:50

[Ramm]

0вв

Сообщение отредактировал Ramm - 29.3.2011, 15:48

[Роберто Паласиос]

P.s. тут кажется окружной драгунский полк Имперской армии (Вюртембергский драгунский швабского округа), с своими униформами до своего слияния с конно-гренадерами в 1775.
P.p.s на кроноскафе -
"In 1775, the regiment was amalgamated with the Prinz Friedrich Wilhelm Dragoons regiments."
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...s_%C3%A0_Cheval

Ходил и думал над этой проблемкой.
Придумал достоверную версию. Пришёл запостить. а Вы уже...

А вот тут можно и с персоналией поразмышлять. Вдруг сам командир полка?

During the Seven Years' War, the regiment was owned by:
from 1758: duke of Württemberg
from 1765: major-general Wolfgang Heinrich von Rothkirch
During the Seven Years' War, the regiment was under the command of:
from 1758: major Hartmann von Chumb-Neuburg
from 1759: colonel Johann Friedrich duke von Schönfeld
from 1765: colonel Karl Ludwig Friedrich von Holle
In 1775, the regiment was amalgamated with the Prinz Friedrich Wilhelm Dragoons regiments.

Мне больше нравится полковник Карл Людвиг Фридрих фон Холле.

[Ramm]

http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...emberg_Dragoons

ну а это до кучи - окружной драгунский полк, который был влит