Версия для печати темы

Автор: wood 31.3.2009, 16:25

Вот таких ребят , мне прислали из фондов Пушкинского музея: http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: Moln 31.3.2009, 17:47

Ну в основном гвардия

Автор: wood 31.3.2009, 18:35

У офицера со шпагой , почему так изображены эполеты или погоны ? Прям совсем на спине...

Автор: Moln 31.3.2009, 18:43

У солдат на старого образца форме (мундир Хельсингенского полка в музее армии), действительно погончики сильно смещены на спину. У офицеров раньше не видел, но теперь допускаю. Да, пластинчатый желтый эполет. На той же фото гренадер, фузилер, егерь на 1807 г. униформа.

Автор: wood 31.3.2009, 18:55

Автор: Moln 31.3.2009, 19:06

На последних фотках про 200-летие виден этот мундир в скопированном виде под Нюландцев. Погоны на спине.

Автор: wood 31.3.2009, 19:15

Мода , или как ?

Автор: Moln 31.3.2009, 21:06

Зачем-то нужно было, чтобы погоны на плечах не бросались спереди в глаза. А так их только застёгивать не удобно самому.

Автор: wood 31.3.2009, 21:56

Да уж , непонятно зачем так было с погонами...

Автор: Алоиз 31.3.2009, 21:59

Во французской армии была мода - офицеры погоны и эполеты пристёгивали только на пуговицу. Соответственно, они свисали вперёд, но могли сбиваться назад.

Автор: wood 31.3.2009, 22:24

В шведской , этого периода - погоны назад , тоже мода или что то ещё ?

Автор: АГА 31.3.2009, 23:09

Наверное подражали Императору. Судя по картинам он так носил их когда на мундир надевал шинель.

Автор: wood 1.4.2009, 11:01

Интересно узнать , почему у шведов было такое расположение погон и эполет. Вот у этого парня , погон тоже заломлен назад: http://www.radikal.ru

Автор: Илья 1.4.2009, 12:06

потому что первоначальное назначение погона - придерживать ремень
при этом сам погон красоты портить не должен
поэтому и смещен назад изначально

Автор: тень 1.4.2009, 12:15

И не только у шведов .

Причину Илья уже пояснил.

Картинки известные,часть лежит на "наполеононлайн".

Автор: wood 1.4.2009, 12:22

Но это на 17 и 18 век. Странно , что у шведов бодобный стиль дожил до Наполеоновских войн.

Автор: Moln 1.4.2009, 12:33

На редкость изумительно правильный рисунок! Мои поздравления журналу
Обычно поздние рисунки грешат всякими несуразицами. Если есть где ещё рисунки с ранцами, было бы очень интересно посмотреть и фуражные шапки. - Это самые редкие детали снаряжения. На старых рисунках их нет. Конечно в Шведции эта тема несколько разработана, но всё же.

Автор: тень 1.4.2009, 12:41

[quote name='wood' date='1.4.2009, 13:22' post='220725']
И не только у шведов .

Причину Илья уже пояснил.

Картинки известные,часть лежит на "наполеононлайн".
[/quote]
Но это на 17 и 18 век. Странно , что у шведов бодобный стиль дожил до Наполеоновских войн.
[/quote]

Алексей,говорю вам не только у шведов и тоже на наполеонику .
Те же австрийцы.


[quote]фуражные шапки. - Это самые редкие детали снаряжения. На старых рисунках их нет[/quote]

Есть зарисовки с натуры,где отображены фуражные шапки.На кавалерию точно.

Автор: wood 1.4.2009, 12:51

Дмитрий , этот хороший французский журнал . Как говорится - посмотрю. Максим - всё ясно , что не только у шведов.

Автор: Борис 1.4.2009, 12:58

Так мода ведь. Заваленные назад погоны можно и у русских найти и у других европейцев рубежа XVIII - XIX.

Автор: wood 1.4.2009, 13:22

Ну мода , так мода.

Автор: Infernos 1.4.2009, 15:01

И пруссаки под Йеной так же погоны носили...

Автор: Moln 1.4.2009, 15:25

http://www.radikal.ru

Вот мундир - карасевская копия Хельсингенского из музея армии. Плечевой шов также на спине.

Автор: Moln 1.4.2009, 15:53

[quote]фуражные шапки. - Это самые редкие детали снаряжения. На старых рисунках их нет[/quote]

Есть зарисовки с натуры,где отображены фуражные шапки.На кавалерию точно.
[/quote]

Я знаю два рисунка на 1808 год оригинальных с фуражными шапками и оба на кавалерию. Точно такие же сейчас и пехота себе делает в Упландском.

Автор: тень 1.4.2009, 19:52

Правильнее было бы ,если так чтут свою историю,покапаться в архивах(благо армия не так чтобы большая была) и найти мат-лы по фуражным шапкам.Сдаётся мне,что там были разные варианты от полка к полку.

Автор: wood 15.5.2009, 22:56

Кстати , вот ещё вопрос - Все ли пехотные полки шведской армии , во время Германского похода 1813 года , заменили шляпы на кивера русского типа ?

Автор: Moln 15.5.2009, 23:36

Вовсе нет. Сохранилось много рисунков того похода, в частности мой авотар. Шляпы оставались и шинели-капоттеры. А модель похожая на русский кивер - это 1813-14года образец. По Белландеру даже 1815? До этого была модель 1808 года - как у Саволакских егерей, но мало распространенная.

Автор: wood 15.5.2009, 23:54

Дмитрий , вот поэтому я и спросил . На днях попался мне уже устаревший материал по униформе на русском. Если будет интересно , я его здесь выложу.

Автор: тень 16.5.2009, 9:39

У Rafkins'а(вроде) и у шведов точно печатались материалы,где сказано,какие полки какой головной убор носили в 1813-1814 гг.

Автор: Moln 16.5.2009, 11:31

Интересна любая информация.

Автор: Infernos 16.5.2009, 19:01

Выложите пожалуйста, было бы очень любопытно...

Автор: wood 16.5.2009, 21:32

Тогда её как сделаю , отправлю Кириллу. Там помимо шведов , описание униформы и состава датского вспомогательного корпуса , на 1813 год. (В составе XIII армейского корпуса , маршала Даву).

Автор: wood 18.5.2009, 19:42

Отослал Кириллу. И ещё одну стаью из Военного Сборника: Зимняя экспедиция 1809 года , через Кваркен".

Автор: wood 24.5.2009, 1:05

Дмитрий , а в Норвежской кампании 1814 года , как обстояли дела с головными уборами у шведов . Оставалсь шляпы или уже кивера ?

Автор: тень 24.5.2009, 9:46

Алексей,а вы про какой именно полк спрашиваете?

Автор: wood 24.5.2009, 19:59

Максим , меня интересуют все полки , принимавшие в этой войне участие. (пехота).

Автор: SergeAntique 26.5.2009, 20:48

Изучать покрой и детали обмундирования по Кнотелю не очень правильно...

Офицеры носили эполеты совершенно нормально. Пока не понял как прикрепить картинки, а то порадовал бы всех фотками оригинальных эполет. Научите....

У рядовых погон на мундире образца 1802г (только на левом плече) был цвета мундира, действительно был скошен, то есть пришивался по шву от рукава к воротнику как у Австрияков. Как уже упоминалось коллегами погон имел сугубо утилитарную миссию придерживать перевязь патронной сумы, никакой информативной функции не нес и ничем не украшался. Позднее к 1806г погонов стало два они стали приборного цвета и переместились на свое более привычное место.

Автор: wood 26.5.2009, 20:57

В 1806 году , значит мода закончилась ? Чтобы вставить изображение в сообщение , нажмите на зелёненький квадратик - картинка на radikal , затем обзор (закгрузите с компа) , и там будут ссылочки . А разве , данные изображения - это Кнотель ?

Автор: SergeAntique 26.5.2009, 21:16

А.Блох, которого Норвеги почитают как специалиста по униформе в иллюстрациях к книге 1914г Х.Ангеля "Семилетняя война 1807-1814гг рисует шведов до 1814 года в шляпах и только к августу 1814г при осаде шведами Фредрикстена появляются изображения шведов в киверах русского типа.

Эрик Белландер пишет что только в июле 1814г появляется письмо шведского короля с рекомендациями о том что надо бы переодеть армию в головные уборы (шако), уже более 10 лет используемые в остальной Европе.

Встречаются упоминания, что в битве при Лейпциге Уппландский пехотный полк был уже в киверах но французского образца.

Это позволило директору Музея Армии в Стокгольме в сборнике "Меж двух орлов..." заключить что проникновение киеров в шведскую армию началось как и в других армиях несколько ранее официального утверждения.

Автор: wood 26.5.2009, 21:21

По головным уборам у шведов , на этот период , конкретики мало.

Автор: SergeAntique 26.5.2009, 21:25

Сейчас попробую загрузить.

Судя по стилю картинки рисованы не Кнотелем, но в шведских источниках эти картинки именуются Sammlung Knotel то есть из коллекции Кнотеля.

Автор: wood 26.5.2009, 21:27

Мне их прислали , вообще без названия...

Автор: SergeAntique 26.5.2009, 21:32

На какой период?

Автор: wood 26.5.2009, 21:34

Именно на Норвежскую войну 1814 года. И , что то русскоязычное выходило , на эту кампанию ?

Автор: SergeAntique 26.5.2009, 21:40

http://www.radikal.ru

http://s55.radikal.ru/i149/0905/08/93918602bca9.jpg

Как получилось?

Автор: wood 26.5.2009, 21:42

Видно , спасибо . А откуда , эти вещи ?

Автор: SergeAntique 26.5.2009, 21:50

http://www.radikal.ru



Зеленый - это мундир полковника Карельских егерей фон Феяндта (Национальный музей Финляндии)
Белый - по моему из музея Армии в Стокгольме.

Автор: SergeAntique 26.5.2009, 22:10

http://www.radikal.ru

Это судя по стилю Frederic Eben "To his Royal Highness The Prince of Wales these specimens of Military Uniform adopted in the Royal Army of Sweden" напечатано около 1808г

Автор: тень 27.5.2009, 9:38

Вообще-то это T. Goddard und J. Booth ,год издания - 1812.

http://www.napoleon-online.de/goddard_booth1812_sonstige.html

Автор: wood 27.5.2009, 23:25

Есть экспонат , но датировано 1811 годом... http://www.radikal.ru А в дореволюционных изданиях , типа Военного Сборника , ничего не публиковалось по войне 1814 года ?

Автор: SergeAntique 28.5.2009, 17:17

Вообще-то это T. Goddard und J. Booth ,год издания - 1812.

За ссылку спасибо! Скопировал себе.

Вот такая картинка А.Блоха из "Семилетней войны 1807 1814" Х.Ангеля
Норвежский капитан сломанной саблей убивает шведского пехотинца

http://www.radikal.ru

А Белландер дает картинку образцового кивера Вестерботнийского полка 1814г

http://www.radikal.ru

Несколько лет назад у меня была возможность обмерить такой оригинальный кивер:
Ничего особенного - типично русский образец 1812г
Кожаное донышко диаметром 280мм на 20мм загибается на основу из белого войлока оклееного почему-то зеленым фетром (возможно результат изменения окраски от времени), высота спереди и сзади 165мм посередине 140мм.
Козырек 55мм с такимиже как у русского кивера канавками по краю.
В отличие от русского кивера никаких шевронов по бокам и подшлемник без холщевого мешка (только кожа).

Автор: Infernos 28.5.2009, 22:05

wood, а обещанных статей так и нет, а может и вообще не будет...

Автор: wood 28.5.2009, 22:11

Я уже всё давно Кириллу отослал , незнаю почему он их не публикует... Напишу ему. Если , что выставлю в этой ветке.

Автор: konstantyn_lvk 28.5.2009, 22:12

Если речь об отосланных Алексеем Кириллу, то у нас выкладка еженедельная по выходным. То есть потерпите до субботы-воскресенья.

Автор: wood 28.5.2009, 22:14

Ну вот , всё и разъяснилось.

Автор: wood 28.5.2009, 22:25

А вот кивер , датируемый 1815 годом: http://www.radikal.ru Очевидно , в кампании 1814 года у шведов ,были как и шляпы ,так и кивера. Тот же Блох изображает шведов в шляпах:http://www.radikal.ru

Автор: wood 21.7.2009, 22:22

Ссылочка на головные уборы шведской армии: http://www.markusholst.se/militaria/mossor.htm

Автор: Politruk 15.4.2013, 14:14

Попались по ходу пьесы. Вроде этих изображения здесь не было.

http://s1.ipicture.ru/

http://s1.ipicture.ru/

http://s1.ipicture.ru/

http://s1.ipicture.ru/

http://s1.ipicture.ru/

http://s1.ipicture.ru/

http://s1.ipicture.ru/

http://s1.ipicture.ru/

http://s1.ipicture.ru/

Автор: Moln 21.11.2013, 15:13

http://elamaa1700-luvulla.blogspot.fi/2013/09/nain-teimme-leirimyssyn-1813-1815-m1807.html

Ссылка на статью, ка сделать фуражную шапку модель 1807.