Версия для печати темы

Автор: ВИК 11.6.2011, 19:17

На литой застёге от шейного галстука, найденной на территории русского укрепления 1771-80-х гг., есть выпуклая надпись: *ВАСI(И?)ЛЕЙ ПЕТРОВЪ*
Деталь убора такая, что подпись вполне может быть заказной для серии и обозначать имя владельца.
Не меньше шансов и у предположения, что это знак производителя.
Хотелось бы обменяться мнениями.
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=5624

Автор: Игорь 11.6.2011, 19:48

это пряжка-затяжка хлястика штанов конца 19 начала 20 века. у меня такая же с надписью "КАРПОВЪ"

Автор: Роберто Паласиос 11.6.2011, 19:50

Интересная вещь. Я посмотрю производителей.



Вероятно шрифт говорит о периоде.

Автор: Игорь 11.6.2011, 20:08

просто сомнительно, что в 18 веке могли ставить клеймо на такую вещь местного производства. нет?

Автор: Игорь 11.6.2011, 20:19

галстучные пряжки 18 века

Автор: ВИК 11.6.2011, 21:28

Это для волосяных галстуков.
Вот для кожаных - тоже с заклёпками. Обратим внимание - ширина "крепёжника" идентична ширине крепёжника у нашей находки:
http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1106/a7/65309a6a8200.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1106/b3/0dccdbb19dd3.jpg.html

Но кроме них были галстуки ещё льняные и вельветовые - с крепёжником "в полную длину" по ширине рамки. Причём приёмник у них полностью идентичен данной находке, только вторая половина рамки симметричная. Встречаются на 3 и на 4 зубца.

http://www.radikal.ru

Замерьте, кстати, ширину галстуков по приёмникам приведённых у Вас экземпляров, и сравните с шириной данного приёмника.

Вот в Крыму из Белогорского лагеря уже выкладывали. 2-я пряжка. Аналог Вами приведённых просто до кучи:
http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 11.6.2011, 21:40

фотки пряжек что я привел - с "тряпочных" галстуков и есть
по находкам в Крыму - а чьи это могут быть, если в Крыму у союзников таких галстуков уже и не было?

Автор: ВИК 11.6.2011, 22:21

А на Ваш экземпляр с надписью "КАРПОВЪ" взглянуть можно?

Автор: Игорь 11.6.2011, 22:45

пряжка от штанов



главное отличие от галстучных пряжек - на них должны быть "зубцы" для удержания на самом галстуке
а на брючных такого нет

Автор: sgt Marchand 11.6.2011, 23:42

Пряжки подобного типа довольно часто встречаются под Севастополем.
Есть разные типы, выполненные из бронзы и железа - не похоже, чтобы вещь была уставной.
Имхо - либо галстук, либо подтяжки (очень напоминает франц. подтяжечную пряжку, но у тех размер бывает 35 и 40)

Автор: ВИК 12.6.2011, 1:11

Для Вашей ближайшие аналогии действительно среди брючных начала XX в.:
http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1106/e9/edf750af10a8.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1106/20/54c932d1c69e.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1106/02/78932263e56a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1106/62/8d0adf3bee77.jpg.html
Но они, в т.ч. Ваш экземпляр, даже отдалённо не напоминают представленного мною ни формой, ни размером, ни толщиной. Моя слишком тонкая и для штанов однозначно хрупковата. На какой "хлястик" на штанах рубежа XX в. её можно прилепить, хотелось бы представить... Ещё хочу обратить внимание на количество и форму зубцов. Ближайшие аналоги по размеру и форме среди галстучных. Только в этом случае отсутствуют клёпки. Уберите у нижеследующей левую половину, оставив в центре скобу:
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
При этом ширина приёмной рамки полностью совпадает. Ну и что это тогда?

Американцы предлагают вот такие волосяные (тканевые?) галстуки:
http://www.radikal.ru
Петли для съёмных застёжек?
http://www.radikal.ru
- Но это реконструкции.
Вот оригинал:
http://www.radikal.ru
и реконструкция:
http://www.radikal.ru

Тканевые могут удерживаться на клёпках, как кожаные и волосяные. Но это неудобно. Петли очень быстро разболтаются и не смогут надёжно держаться. Ведь они, вроде, должны быть съёмные.
Что касается крепления моего экземпляра на самом галстуке - это, конечно, вопрос. Но она может быть легко например подшита. Клейма производителей в к. 80-х уже есть, например, на пуговицах. Но пока неясно - производитель ли это в данном случае.
Подобные действительно встречаются в Севастополе. Экземпляр, который мне показывали Севастопольцы выглядит буквально вот так:
http://www.radikal.ru
У меня к сожалению нет фото оригинала, поэтому, чтобы показать форму, я подретушировал вот эту:
http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 12.6.2011, 9:13

от носки ничего не разбалтывается, благо после застегивания все держиться намертво. конструкция более чем удобная
то что у вас на фото из Севастополя - это обычная пряжка от подтяжек на Крым, возможно французские (по крайней мере то что у меня найдена по словам копателей на месте французского лагеря). английские пряжки подтяжек на Крым совсем другой конструкции

вот мой оригинал:

Автор: Роберто Паласиос 12.6.2011, 10:05

Именно поэтому на ней стоит "ВАСI(И?)ЛЕЙ ПЕТРОВЪ", а на твоей "Карпов".
Эмигранты?

Автор: ВИК 13.6.2011, 19:01

То, что у меня на фото числится максимально похожей на прототип из Севастополя (ретушь американской галстучной), всё таки имеет пару отличий от оригинала. Обод рамки оригинала потоньше. Смотрится очень хрупко, но изящно... И в разрезе "уплощённо-крыловидный". Такое сечение пряжечного литья для Крымской войны совершенно не характерно. Зато довольно обычно на более раннем литье до н. XIX в. Уж не говоря о том, что даже у этой ретуши крайне мало общего с Вашей французской от подтяжек. И в ассиметричной в Вашем случае рамке, и в количестве зубцов, и в металле. Кажется она отличается и в размере приёмника. У той внутренняя сторона приёмника - по длине как раз спичечный коробок. Ваша выглядит короче почти на сантиметр.

Автор: Игорь 13.6.2011, 20:55

тогда для подтверждения вашей гипотезы о галстучной пряжке на первом же фото нужно найти хоть одно подтверждение - еще одна пряжка, портрет с такой пряжкой и т.п.

Автор: ВИК 13.6.2011, 21:17

Портрет бесполезен. Пряжка, насколько я понимаю, застёгивалась под косой.
Ещё одну пряжку конечно ищем. Только что и как она нам добавит в понимание ситуации?
Морфологический анализ - вот пока всё, что доступно. Для датировки пряжки есть ещё написание имени в форме "ВАСIЛЕЙ", а не Василий. 2/2 XIX в данном случае по-моему отпадает. А для к.XVIII - нормально.
Вот интересно. В последнй четверти XVIII в. дворян хоронили в галстуках?

Автор: Игорь 13.6.2011, 21:23

собственно понимание ситуации и добавит, ибо на данный момент эта пряжка на галстучную ну никак не похожа из-за своей конструкции, что выше было уже продемонстрировано - галстучные пряжки имели другую конструкцию: с несколькими зацепами для ужержания за саму основу галстука

Автор: ВИК 13.6.2011, 21:50

Насчёт "ну никак не похожа" оспорю. Именно укороченная крепёжная часть пряжки, по ширине галстучного крепёжника, а ширина её приёмника в 5 см, по ширине галстука, лишний раз подтверждает наибольшую вероятность атрибуции этой пряжки, как галстучной, уж не говоря об общей морфологии.
Отличается только система крепления к галстуку. Очевидно пришивание вместо клёпок, распространённых в 70-х гг. Но в данном случае речь, видимо, идёт о конце 80-х - начале 90-х гг.

Автор: Игорь 13.6.2011, 22:16

ну, поскольку "морфология" к данному вопросу вообще никакого отношения не имеет, а пришивание вместо клепок ничем не подтверждено, то вопрос остается открытым

Автор: ВИК 14.6.2011, 10:59

Морфология в данном случае - не филологическое понятие. При сравнивании вещей их внешний вид и история его происхождения имеет определяющее значение. Вещи определённой формы бытовали в среднем 20-40 лет, потом, как правило, видоизменялись. Например:
1. Амуничные пряжки 40-50-х гг. со шлемовидным прижимающим бортом -
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
2. В 60-х-70-х уже спрямлены в подтреугольную форму прижимающего борта:
http://www.radikal.ru
3. А в 80-х форма прижимающих бортов уже полусферическая:
http://www.radikal.ru
С соответствующим прогрессом ременных наконечников:
http://www.radikal.ruhttp://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1106/c5/f14cdd39a1b2.jpg.html
Анализ формы (морфологический) способен предложить рабочую версию. Если есть обоснованная альтернативная - тогда вопрос открыт. Если нет - он, по меньшей мере, прикрыт до прояснения. Убедительно обоснованной альтернативы пока нет...

Автор: Роберто Паласиос 14.6.2011, 11:18

А под какие по ширине ремни?

Автор: ВИК 14.6.2011, 11:28

Разные... По характеру находок впечатление такое, что пряжки такой формы - атрибут кавалерии. Но определённо пока ничего сказать не могу.

Автор: Роберто Паласиос 14.6.2011, 11:46

Просто если они полу-вершковые или около того, то это скорее пасовые - гусарские и, позже с 1780-х, всех остальных. (Кирасирские с 1763/4, некоторые карабинерные полки с 1770-х гг.)

Автор: ВИК 14.6.2011, 12:50

Они очень разные. Примерно 4-5 разных размеров. Ширина внутренней стороны варьируется от 15 мм до 35 мм. Наиболее часто встречаемые - ок. 25 мм по внутренней рабочей ширине. Бывают посеребрёные.

Автор: Роберто Паласиос 14.6.2011, 13:02

25 см и есть полу-вершковые пасовые. Но могли быть и чуть уже и чуть шире.

Автор: Игорь 14.6.2011, 13:16

а почему так поздно появляются "прлусферические" если они известны со средневековья?

Автор: ВИК 14.6.2011, 13:23

Может не только пасовые но другого назначения были такой же формы? Если взять и отработать в качестве рабочей гипотезы кавалерию - что ещё возможно под (пока теоретически) такие пряги по амуниции?

- А там не такие. "Всё новое - хорошо забытое старое". Просто творчески переосмысленное.

Автор: Роберто Паласиос 14.6.2011, 13:24

Надо отдельно смотреть, но вроде похожие по ширине могли быть на пехотных ранцах. И "кониной" тоже.

Автор: ВИК 15.6.2011, 15:07

Насчёт пехотных ранцев очень сильно сомневаюсь...
Покольку такие пряжки бывают весьма красиво оформлены, попробуем для примера просчитать пряжки у гусара. На ташке ширина пряжек известна? На каком-то импортном портрете, или картинке современника конца века вроде попадались на ташке 3 пряжки рядышком вроде с расширяющимися прижимными краями... Поищу картиночку... Итак:
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
3 малениких - какой они ширины? И пошире... На сабле пара таких же?... На ментике тоже должна быть?

Автор: Роберто Паласиос 15.6.2011, 15:50

Пол вершка - как большинство Ваших. На ментике-то где?
Повторюсь - подобные пряжки были в большом количестве на конской амуниции.
Про пехотные ранцы я упомянул как про место, где ставились пряжки.
На погонном ремне к карабину ставились более широкие, так как сами ремни были в период Первой Турецкой уже 10 см.

Автор: ВИК 4.7.2011, 21:50

Отвлёкся от подсчёта пряжек, хотя уже есть интересное продолжение для разговора о развитии типов.
Но тут ещё одна пряжечка лежала - небольшая бляха, прим. 3 на 4 см. форма крепления - клёпки тоже. По ним, вроде как, должна быть замком на шейный галстук. Но ведь бляха! А тут ещё продолженьице нарисовалось...

http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=3054682#3054682

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2011, 22:10

Вы изображения-то сюда вынесите. А то на Вашем самостийно/незалежном сайте видно не зарегистрированным картинок не показывают. О чём речь вообще идёт не понятно .

P.S. И это Вы там в автоподписи Хулио Иглесиаса всуе поминаете?

Автор: rogala 4.7.2011, 22:34

Фигушки Роберто, самостіні та незалежні, тоже невидят о чем речь.

Автор: ВИК 4.7.2011, 22:37

Просю пардону! Совсем забыл об этой особенности самостийно-незалежного сайта. Картинки подряд:

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1107/ea/6c2198549971.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1107/eb/2daab4df95e2.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1107/ff/da6948cd3b25.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1107/e7/7269c534e566.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1107/4d/2edf215c803f.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1107/d0/5ed8413dd6c2.jpg.html
http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1107/7e/57748b70666c.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1107/b3/14876ffdd293.jpg.html
Ссылка на табличку:http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1107/b9/3aee0f24505d.jpg.html
Ну по пуговкам понятно...

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2011, 23:08

Так сильно лучше.
По сабле высказываться мне компетентности не достаёт. Только вот если оковка от её ножен, то не кавалерийское крепление получается, а в лопасть.
Про пряжку мне вообще ничего не понятно. Вроде от её портупеи, но принцип не ясен.
по пуговицам не стоит ограничивать использование 1783 годом. Всю Екатерину носились такие.

Автор: ВИК 4.7.2011, 23:38

Щитки одинаковые. Но где есть относительно "чистые" участки первой и второй войны - пуговки чётко дифференцированы по очевидному произнаку. У нас на стоянке Бурнашова над Ускутом (Приветное) из 4-х пуговиц нет ни одной с проволочным ушком. С массового захоронения в лесу, предварительно определяемого, как пропавшая без вести команда поручика Фролова-Багреева (отряд в 60 егерей, который Бурнашов отправил на разведку к Алуште и который в его рапорте от 21 числа показан пропавшим без вести) - аналогично. На Шуме тоже самое. В Измаиле и Очакове наоборот - с литым ушком - исключение из правила.

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2011, 23:42

Вы вроде уже об этих различиях писали. Не освежите память изображениями?
А 60 егерей в одежде хоронили? И как поибли, от какого оружия?

Автор: ВИК 5.7.2011, 0:03

Выявленный участок примерно 30 на 40 м. В ложбинке под слоем камней на небольшой глубине (ок. 40 см.) идёт слой костей. Что-то конкретное - сколько там народу, в чём и как погибли - пока говорить не о чем. Плановых раскопов не закладывалось. Место труднодоступное. А рыть напрополую - это всё испоганить. Так что пока сделано несколько разведочных шурфов для приблизительного определения границ. По шурфам пуговиц мало. Пока пяток, в том числе кюлотная. Монетка денга. Кремень в свинцовом обжиме, пара пряг, нательная иконка. ещё кой чо соотв. При первой возможности займёмся обстоятельней.

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2011, 1:12

Может получиться интересно. Успехов.

Автор: Роберто Паласиос 6.7.2011, 11:16

Если понадобится помощь по остаткам мундиров условных егерей - буду рад оказать содействие. Тут перечитал статью О.Леонова в "Воине" №1 за 2005 год и соответствующий раздел во Втором томе его "Военного костюма"(стр.137-139). Как обычно - перепутано много, а "реконструкции" Ежова по этим егерям Екатерины - . (Собственно как обычно.)

Но можно многие ошибки исправить...

Автор: ВИК 6.7.2011, 16:15

На обилие материалов надежды очень мало. Шурфили, естественно, там, где звякнуло. Ну и пару штук пограничных забили, чтоб убедиться, где и что. Поднятое больше похоже на случайную обронёнку. Так что, если это действительно то, что предполагается - трупы, вероятно, раздели...
Вот, кстати, ещё одна такая же пряжка из почти того же района:
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1107/ed/e8ae0a489de8.jpg.html http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1107/20/62e24d46fec5.jpg.html

Автор: Роберто Паласиос 6.7.2011, 19:03

Забавная. По изо источникам сплошные пряжки более к 1780-90-м гг. подходят.

Автор: ВИК 13.11.2011, 3:05

Если сравнить эту пряжку с портупейными - мелковата вельми будет.
http://www.radikal.ru
А вот от галстуков... Сильно сдаётся мне, джентльмены, что это солдатский замок на них и есть. Смотрим весёлые картинки:
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
А вот америкосные оригинальчики. Тоже излучинки по краю щитка между клёпками встречаются.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Форма и размеры петельной части практически совпадают... Только сам замок в отличие от английского, более технологичного, всё прикрывает сверху щитком.

Автор: припой 17.11.2011, 19:09

Крепление пряжки на антабки - характерно для нижнего белья. сама пряжка - для регулировки по телу.

Автор: ВИК 20.11.2011, 23:55

Так понимаю, сказанное в равной степени относится и к англо-американским галстучным замкам, приведённым выше...
Бельё, есть бельё. Неплохо бы взглянуть более поздние примеры (XIX века хотя бы), о чём речь.

Автор: ВИК 26.11.2011, 12:29

Вот она вторая сторона:
http://www.radikal.ru

Автор: ВИК 28.11.2011, 9:59

Мнений нет... Хорошо. Чтобы вещь не была абстрактной, даю паспорт.
Данный предмет найден возле речки Ени-Сала (за с. Перевальное), в предполагаемом районе Долгоруковского лагеря. Из датирующей сопутки - пуговки типа "грибок" и "лысый щиток" (по принятому у бутонистов жаргону), и несколько имперских монет, не считая "татарок". 3 убитых медяка сер-2/2 XIX в.). И три штучки XVIII в. Сохранность монеты с верхней датой XVIII в. (1774) - 5 баллов по пятибалке. Она практически не была в обороте. Так что дата надёжная.

http://www.radikal.ru
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1111/40/acce6f721b4b.jpg.html
http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 28.11.2011, 10:31

Монета 1774 года. А когда там был лагерь Долгорукова?
Ваша вещица мне кажется нормальной пряжкой для галстука русского солдата того периода. В чём вообще вопрос?

Автор: ВИК 28.11.2011, 15:54

Конец июля - начало августа 1774 г.

- Хотелось услышать компетентное мнение по поводу предложенной версии по атрибуции этих пряжек. Поскольку мнения совпали, версия становится рабочей №1. Спасибо!
С Висковатовым тоже вроде сходится: "Галстукъ—парадный былъ изъ краснаго стамеда, на холстинной, а вседневный—черный, волосяный, на опойковой подкладке. Тотъ и другой обшивались, по верхнему краю, белою, нитяною тесьмою; лежали на шее гладко и застегивались назади, меднымъ, плоскимъ замкомъ".

Автор: Роберто Паласиос 28.11.2011, 18:54

А вторую сторону там же нашли?

Автор: ВИК 28.11.2011, 20:59

Какую вторую сторону? Что на фото вашего последнего поста? Ну да. Именно там.

Автор: ВИК 1.1.2015, 22:09

Вот в продолжение темы имеется такой набор: http://piccy.info/view3/7517517/1befc7d4ff263be9bc584304656abc98/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-01-18-57/i9-7517517/800x364-rhttp://piccy.info/view3/7517528/5bf93be4f8872d90f070f93ee24fb92f/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-01-19-00/i9-7517528/800x404-r
Он? http://piccy.info/view3/7517534/9b40a73459c2db5b0daf627b6c53f951/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-01-19-01/i9-7517534/364x458-r

Автор: ВИК 2.1.2015, 22:31

Речь может идти о гусарском сабельном подвесе, можно полагать. Кольца тоже, кстати, имеются.
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-02-18-58/i9-7520569/491x239-r
По стоянкам и памятникам много попадается конструктивно подобных пряжек, которые соответственно могут быть атрибутированы. Возникает вопрос - могли ли быть различающиеся внешне пряжки подвесов в одном полку, или. учитывая частоту одинаковых форм, должны были быть унифицированы по полкам, или хотя бы по родам кавалерии - для пикинёров одно, для компанейских полков иное?
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-02-19-09/i9-7520593/318x246-rhttp://piccy.info/view3/7520611/bbfa33842d082a97eaf0e681a61381b9/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-02-19-17/i9-7520611/800x178-rhttp://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-02-19-20/i9-7520622/681x470-rhttp://piccy.info/view3/7520625/587eff41599146d47df1fa70b29d8a60/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-02-19-20/i9-7520625/702x608-r
Например подобные таким, как №№ 4; 5 и 7 на данной табличке http://piccy.info/view3/7520632/2d4d7916e25ff13fb290e8c12187b117/orig/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-02-19-21/i9-7520632/556x768-r,
или такие, как многие здесь http://piccy.info/view3/7520651/34bc690e9c53d6d9828d11c8a71d9dad/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-02-19-26/i9-7520651/334x499-r

Автор: rogala 2.1.2015, 22:38

" Например подобные таким, как №№ 4; 5 и 7 на данной табличке "
а про № 8, и № 13 что пишут?

Автор: ВИК 2.1.2015, 22:48

Ковалёва, Шалоблудов и Харитонова 8-ю определяют, как обувную. Но здесь они ошибаются, как и в кое чём ещё в своём каталоге древностей Богородицкой крепости... По 13 всё верно http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-01-02-19-45/i9-7520731/636x83-r

Автор: ВИК 25.2.2015, 22:32

Итак, по лагерям имеем два вида пряжек для галстуков - рамочные и щитковые. Заметим, что ширина их рабочей части варьируется от 2,5 до 4 см.
http://piccy.info/view3/7795200/6eb769744b38919d5ae4395ff784a91e/ http://piccy.info/view3/7795254/093ebced180dd7af7838677007f8020a/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-18-57/i9-7795254/362x460-r
Причём обоих видов. Как справедливо отметил на одном из сайтов уважаемый коллега Роберто, по документам у нас есть пряжки и замки. Итак, что же называть замками, а что пряжками? По логике - рамочные, это и есть пряжки. Но действительно ли всё так просто? Помимо антабок, характерных для обоих видов встречается ещё 2 вида крепления - "якорьки" для тканевых галстуков на рамках http://piccy.info/view3/7795287/e8c25f7e4772f456dafb21f0cfd978ca/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-19-01/i9-7795287/430x388-r
и скобы для кожи на щитковых.http://piccy.info/view3/7795270/5bdad8fd74a18c5d0a94950757afc56f/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-18-59/i9-7795270/473x352-rhttp://piccy.info/view3/7795276/f5dcbfb1ad797b9e1662d80c19e6719d/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-19-00/i9-7795276/477x349-r
Кожа - это, в отличие от волосяных, галстуки для кавалерии. Очень часто идут в паре с антабочными. http://piccy.info/view3/7795439/e3a9756633a117b9e368c96a33e472b5/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-19-23/i9-7795439/500x284-rhttp://piccy.info/view3/7795555/7b0a08b011243484734b560568cc0128/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-19-48/i9-7795555/472x354-r
Зафиксированы случаи, когда скобочные щитковые идут в сопутке с плоскими литыми бронзовыми пуговицами. (Следует ли из этого, что для 1/2. 70-х гг. это пуговицы кавалерии - пикинеров, карабинеров? Висковатов в описании кирасиров упоминает именно такие пуговицы. Портрет Кутузова 1777 - тоже как бы на эту мельницу).
Антабочная одна даже имеется с надписью ПКП6Р (Псковский карабинерный полк 6 рота). http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-19-19/i9-7795412/221x191-r(Спасибо Роберто за помощь в прочтении).
Причём антабки у этого экземпляра не со стороны зацепа http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-19-08/i9-7795341/210x406-r
Что касается рамочных антабочных и щитковых, которые встречаются с остатками волосяного галстука, http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-19-24/i9-7795447/800x430-r то с ними обычно в сопутке пуговки латунные линзовидные пустотелые паяные... (Пуговицы пехоты и артиллерии?)

Автор: ВИК 28.2.2015, 9:35

До кучи вопрос: У кого-нибудь есть возможность показать вот эту живопись в лучшем разрешении? Интересуют пряги собачьих ошейников.
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-28-06-27/i9-7806811/497x640-rhttp://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-28-06-29/i9-7806813/471x640-r
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-28-06-32/i9-7806815/800x298-rhttp://piccy.info/view3/7806817/162d1cb02ec529bae47311e6afb0e410/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-28-06-32/i9-7806817/755x566-rhttp://piccy.info/view3/7806818/819df5bb6ca8416f6d3968109c03fe22/orig/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-28-06-33/i9-7806818/769x555-rhttp://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-28-06-33/i9-7806819/600x450-rhttp://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-28-06-34/i9-7806820/600x450-rhttp://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-28-06-34/i9-7806821/668x472-rhttp://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2015-02-28-06-34/i9-7806822/711x483-r

Автор: Игорь 1.3.2015, 9:08

точно такие же пряжки на кюлотах у колена пристегивались

Автор: ВИК 1.3.2015, 12:22

Да. Верное замечание. Мне эта версия в данном типе даже больше импонирует, чем галстучная. Но в сети бытуют обе и трудно определиться - признать прягу универсальной, или остановиться на какой-то специализации. Убедительно остановиться на чём-то одном пока не получается. Но речь шла о галстучных...

Автор: Игорь 1.3.2015, 15:29

личное имхо - те что с шариками , а не с якорьками, точно галстучные, ибо потерять их при расстегивании кюлот раз плюнуть

Автор: ВИК 3.3.2015, 23:06

Насчёт "с шариками" (антабочных) - это бесспорно так.

Автор: ВИК 28.2.2017, 19:57

Вот подобная пряжка Из Севастополя. Слой на Крымскую войну. На подтяжки?

http://piccy.info/view3/10900689/255200b87a5615d7c4bc37af5b8f54aa/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-02-28-16-38/i9-10900689/566x754-r

Автор: Kirill 28.2.2017, 22:36

А на втором фото пряжка с роликом? Зачем он?

Автор: ВИК 28.2.2017, 23:34

При коррекции длины тканевого ремня, пряжка перемещаясь в пределах узкой части коррекционной петли не трётся об неё бронзой крепёжной частью. Т.е эта деталь пряжки не стирается сама и не пачкает узкую часть тканевого ремешка.

Автор: Kirill 28.2.2017, 23:44

Ага, понятно. Сам ролик из чего: железо, бронза?

Автор: ВИК 28.2.2017, 23:46

Латунная жесть