Версия для печати темы

Автор: Константин C 19.5.2009, 15:22

Объясните плииззз!!!
В разных источниках разная комбинация и форма цветов!!!
У меня 1 Пионерный полк 3-ий батальон 1-ая рота
Какой будет репейок и темляк?!!!!
(По поводу темляка писал "Классику", пока тишина!!!)
А время идет уже СОС на носу!!!

Автор: Sempler 19.5.2009, 16:19

В пионерном полку в 1810 году были роты: минерная , саперная и пионерные. В 1812 году:минерная (взвод минеров и взвод саперов) и пионерные
У минеров - репеек красный.
У саперов - репеек желтый.
У пионеров - репеек белый с зеленой серединой.

Автор: тень 19.5.2009, 16:22

Бронзовеет .Простому человеку становится трудно до него "достучаться" .

Автор: Константин C 19.5.2009, 22:36

Во как!!!
Уважаемый сер!!! В Пионерных полках САПЕРНЫХ РОТ НЕ БЫЛО!!!!
Вот вам Габаев (кстати единственный источник по инженерам!!)





Вот официальная роспись по ротам 1-ого и 2-ого пионерных полков




А тема актуальна!!!!
Вот как у Ульянова!!


А вот из книги "300 лет морской пехоте"


И какие нам делать?!!!! ...вобщем полная

Автор: Роман Репин 20.5.2009, 1:44

Константин С. Вам же написали:
"В 1812 году:минерная (В З В О Д минеров и В З В О Д саперов) и пионерные
У минеров - репеек красный.
У саперов - репеек желтый.
У пионеров - репеек белый с зеленой серединой."

А Вы пишете:
"саперных Р О Т не было!!!! "

Про РОТЫ никто не говорит, а далее Вы приводете Габаева и читаем внимательно:
"Инженерныя войска" "Въ минерной ротъ половина саперъ половина минеръ"

Автор: Sempler 20.5.2009, 4:16

В 1812 году конечно не было!. Я написал, в соответствии с, упомянутым Вами Габаевым,

У него можно по ротно проследить эти изменения.

Пояему Вы считаете, что приведенный Вами источник Единственный? Есть Габаев Г.С. " Опыт краткой хроники-родословных русских инженерных войск"
И почему вы считаете, что в Пионерных полках было различие по батальонам? Это не пехота. Роты действовали отдельно, а не " сомкнутым строем", и в полки были сведены чисто формально!

Автор: Константин C 20.5.2009, 14:11

"Роману Репину" и "Sempler"
Во всех приказах (которые я нарыл) написано что расцветка как в армейской пехоте!!!
Вопрос только в том что считать гренадерской ротой (минеров)???
Тогда почему в пределах одной роты разная расцветка (по вашему) и какие тогда темляки?!!!
Инженерные воска на тот период самые молодые по этому информации практически нет!!!
Если вы можете аргументировать, то дайте информацию с ссылками на источник, если нет то спорить можно до хрипоты!!! Извините с 1992-ого года я собираю по крохам всю инфу по саперам на 1812.
Самую первую мне давали: Прокопович, Космолинский и Палубков (правда на уровне рассказов)!!

Автор: Sempler 20.5.2009, 16:14

В пехоте на 1812 год в гренадерской роте, тоже разная расцветка репеек по взводам. У гренадерского - красные, а у стрелкового - желтые. Смотри у приведенного вами рисунка из Ульянова. Аналогично и темляки.
Приведенная мною расцветка соответствует первым батальонам пехотных полков.
Но я нигде не встречал, что в Пионерных полках были отличия по батальонам. Так же и у Висковатова.

Автор: Константин C 20.5.2009, 16:42

Висковатов был уличен в неточности!!
По этому к сожалению вера ему меньше чем Габаеву!!!
Мы делаем 3-ий батальон 1 рота командир Гече А.И. (из части этой роты в последствии был сформирован 13-й саперный батальон)

Я тоже не встречал потому и поднял вопрос, просто не хочется притягивать историю за уши под имеющуюся, на данный момент, информацию!!!
Прошу простить за резкость в высказываниях!!!
Просто надоело разговаривать на уровне "слухов"!!
Приму любую информацию или ссылки по Пионерам-Саперам вплоть до последнего царствования!!!
В Москве в Ленинке Габаев есть только "История Лейб-Гвардии саперного батальона"
Хотелось бы найти его же: "100 лет гвардейских саперов" и то что уже упоминалась
" Опыт краткой хроники-родословных русских инженерных войск"
Только не такие http://www.book.sgg.ru/index.htm?page=/cgi-bin/nfrob.pl?1609835

Автор: Sempler 20.5.2009, 18:06

- Пионерная рота капитана Розинуса, составлена из 1/2 Пионерной роты капитана Слизунова в Кронштадте (1Бат.),
с августа 1805 г. - Пионерная рота капитана Данилова,
с 22.03.1806 г. то же (3 пионерная 1Бат.),
с января 1808 г. - Пионерная рота капитана Миллера (3 пионерная 1Бат.),
с 09.12.1810 г. - та же (1 пионерная 3Бат.),
с декабря 1811 г. - Пионерная рота капитана Геча (1 пионерная 3Бат.),
в 1812 г. - В составе 1-й Западной армии: участие в боях при Витебске, Смоленске, Бородине,
Тарутине, Вязьме, Дрогобуже, Малоярославце, Красном;
с декабря 1812 г. - то же (4 пионерная 2Бат.),
в 1813 г. - При мостах в Полцке,
1813 -1814 гг. - В составе Польской армии, осада Гамбурга,
с 04.09.1814 г. - то же (4 пионерная 3Бат.),
в 1815 г. находится в кр. Динабург. (ПСЗРИ26.069)
11.01.1816 г. - направлена на формирование 1-го Пионерного батальона;
Вы про эту роту говорите?
Нельзя хаять всего Висковатова. Конечно ошибок предостаточно, но не все. За ниимением другой обоснованой информации, я думаю, надо опиратся на него.
Указанная мной книга есть в РНБ в Питере. Еще можно подчерпнуть информацию по инженерным частям того периода в издании к 100 летию военного миностерства т. 7.

Автор: Константин C 20.5.2009, 22:14

Ага про нее родимую!!!!
Надо ехать в питер!!!

Автор: Sempler 21.5.2009, 8:03

Почему Вы считаете, что из этой роты вышел 13-й Саперный батальон?
У меня не получается.
Из 1-го Пионерного батальона, в последствии 1-го Саперного, а потом 8-го Саперного батальона, выделялись роты только на составление 15-го Саперного батальона.

Автор: Константин C 21.5.2009, 8:44

Мне эту информацию нарывал Палубков когда еще в архиве работал, аж 1992 годе!!
Конечно сейчас вполне возможно что то поменялось..
А не подскажете тогда из каких рот был сформирован 13-й саперный батальон (который квартировался в Смоленске)???

Автор: Ульянов 21.5.2009, 8:49

Думаю, книги с расцветкой репейков и т.д. не помогут.

Информация это эксклюзивная и найтись, пожалуй, может лишь в РГВИА... да и то, скорее, случайно. А до тех пор - делайте по Висковатову, не прогадаете)

В конце концов, при необходимости вся переделка уложится в 15 евро)))

Автор: Константин C 21.5.2009, 10:21

Тоды получается:
Репейок - белый с зеленой серединой
Темляк- Висковатов том 8 изменения по инженерному корпусу

Тоже том 12




Не в цене дело!!!

Автор: Sempler 21.5.2009, 13:47

Сформирован 12.05.1883 года, как 13-й Саперный батальон, из 5-х рот 5-го, 6-го, 7-го, и 10-го Саперных батальонов. (ПВВ 114 от 12.05.1883 года и Расписание Сухопутных войск на 25.12.1883 года)

Автор: Константин C 22.5.2009, 13:06

Понял!!! Спасибо большое!!!!
Значит мне немного не точно доставили информацию!!!
А мы уже сроднились и с ротой Геча и с 13-ым саперным!!!

Автор: Роман Репин 22.5.2009, 15:43

Может я не прав, но:

В 3-ем батальоне были: 3-я гренадерская (она же МИНЕРНАЯ, "половина саперъ половина минеръ") рота, 7, 8, 9-я мушкетерские/фузелерные (они же ПИОНЕРНЫЕ) роты.



РепеЕК - белый с зеленой серединой, был в 1-ом батальоне: 1, 2, 3-ей мушкетерской/фузелерной (они же ПИОНЕРНЫЕ) ротах.

Если Вы пишете про 1-ую пионерную роту 1-го батальона, то тогда получается: репеек - белый с зеленой серединой, тепляк белый (полностью).

Поправьте, если ошибаюсь.

Автор: Сергей Попов 25.5.2009, 8:22

По тем сведениям, которые известны, в пионерных полках расцветка темляков была такая же, как в полевой пехоте, а репейки у всех были как в первом батальоне пехотного полка, т.е. у всех минеров красные, у всех саперов желтые, а у всех пионеров белые с зеленой серединой.