Маневры. Бородино. 12-13 апреля 2014 г Опции

[Ульянов]

Манёвры - это учебное мероприятие с целью отработки тактических приёмов. А учёбы я как раз и не увидел.

А я тебе объяснял: бесполезно отрабатывать рассыпной строй, когда участвует 8 егерей (из которых бегать готовы 4) и 15 человек, которые никогда раньше его не делали и дальше делать не будут. И мы хорошо отработали именно тактический прием: работа цепи с резервом. Невозможно в рамки одного дня всунуть ВСЁ: и игру, и учения, и марши.

Сообщение отредактировал Ульянов - 15.4.2014, 11:09

[dmitrij]

С каждыми маневрами открываю для себя все новое...
Может не было должного порыва к учебе?

У меня он есть всегда. За других говорить не буду. Господам офицерам виднее, когда порывы достойны быть замеченными.

[Eugene Rodigin]

... бесполезно отрабатывать рассыпной строй, когда участвует 8 егерей (из которых бегать готовы 4) и 15 человек, которые никогда раньше его не делали и дальше делать не будут. И мы хорошо отработали именно тактический прием: работа цепи с резервом. Невозможно в рамки одного дня всунуть ВСЁ: и игру, и учения, и марши.

Во французской команде участников соревнований было как раз наоборот: линейная пехота отрабатывала рассыпной строй на "Ура!" вместе с легкой

[Пани Ирена]

Манёвры - это учебное мероприятие с целью отработки тактических приёмов.

Мне кажется, что главная проблема в терминологии, часть людей под словом "маневры" подразумевает игру в войнушку и им скучно заниматься ученьями, а вторая часть, соответственно, подразумевает именно некий тренинг и войнушка по лесам им не особо нужна. и, да, весь этот раскол происходит в группе из 30 человек
Может быть организаторам имеет смысл до мероприятия анонсировать, что они вкладывают в слово "маневры", меньше скучающих будет...

Сообщение отредактировал Пани Ирена - 15.4.2014, 11:26

[Ульянов]

я даже думаю, что, может быть, организаторам и не стОит дальше организовывать) Мы с Денисом уже обсуждали этот момент)

Сообщение отредактировал Ульянов - 15.4.2014, 11:28

[Пани Ирена]

я даже думаю, что, может быть, организаторам и не стОит дальше организовывать)

это неспортивно

[Ульянов]

это неспортивно

зато объективно)))

Крепнет статистика): накапливаются претензии "почему мало бегаем?", "почему много бегаем?", "почему мало занимаемся?", "почему мало играем?", "на что идут 150!!! рублей взносов?", "кавалерии скучно", "пехоте некуда детьсяот кавалерии" и т.д. и т.п... ))) И это от менее сотни участников)))

Сообщение отредактировал Ульянов - 15.4.2014, 11:38

[Yogan]

я даже думаю, что, может быть, организаторам и не стОит дальше организовывать) Мы с Денисом уже обсуждали этот момент)

вывод абсолютно не верный.

и маневры - это одновременно и дрилл и войнушка с применением дрила.

что-то вы как -то меня все пугаете своими "непонятками", когда все ясно - как солнце!

Маневры -нужно и можно продолжать делать. Зачастую менять конкретику, как с делали в апреле!
И если отбросить кавалерийские обстоятельства - то все как раз на правильном пути!

Тот кто не может понять теоретику и дефиниции слов маневры - поймут потом. Во фр-кой пехоте - нет различий в понимании ситуации. И никто не задает вопрос: "А куда это мы там пойдем и что мы будем делать".

Сообщение отредактировал Yogan - 15.4.2014, 12:02

[Ульянов]

Тот кто не может понять теоретику и дефиниции слов маневры - поймут потом. Во фр-кой пехоте - нет различий в понимании ситуации. И никто не задает вопрос: "А куда это мы там пойдем и что мы будем делать".

спасибо, добрый друг!))) Похоже, зимой тогда синопсисом маневров будет отыскивание двух русских офицеров в лесу французской пехотой и кавалерией))))) И предупреждаю: мы так просто не сдадимся!

Сообщение отредактировал Ульянов - 15.4.2014, 12:06

[Yogan]

спасибо, добрый друг!))) Похоже, зимой тогда синопсисом маневров будет отыскивание двух русских офицеров в лесу французской пехотой и кавалерией))))) И предупреждаю: мы так просто не сдадимся!

Ну то что среди реконструкторов русской армии бородатых тряпок много, я помню с 2002 года и даже с 2007)))))

Я бы честно немного скорректировал и разъяснил русским задачу синопсиса- доходчиво. Готовы даже посодействовать. Хотя зимой все все вроде поняли. Да и с
кавалерией проговорил бы.

[Грязный Гарри]

И если отбросить кавалерийские обстоятельства - то все как раз на правильном пути!

а что ты подразумеваешь под "кавалерийскими обстоятельствами"? да, кавалерии скучно. потому что почти каждые маневры (в декабре было счастливое исключение) выливаются в перестрелку пехотинцев на расстоянии 50 метров друг от друга. дорогие друзья, я рад что вы на правильном пути. только ваш правильный путь встает нам в нехилую копеечку и о нас , ваших товарищах вы думаете совсем немного. выход из этого я вижу как либо участие представителя кавалериив разработке плана маневров и возможно, командованию всеми войсками, либо неучастие в дальнейших пехотных мероприятиях.

[Dima Mozhaev]

По-моему маневры - лучшая школа как для солдат, так и для сержантов и офицеров, когда исход эпизода зависит от твоих конкретных действий, а не от сценария. Выучка, которой мне очень не хватает, проявляется по-настоящему именно в соревновании, в борьбе.
Илья, зачем для дрилла большие коробки? Для тех же захожде6ний при нашем уровне уже десять филей рядов начинают создавать проблемы. Как минимум, можно выучить хотя бы 20 людей нормальному передвижению сомкнутым строем, а дальше за ними будут подтягиваться их одноклубники. Если расставить знающих солдат на флангах и хотя бы одного в центре, то результат уже будет другой.
И да, очень хотелось бы строевых занятий в Москве. В Панораме были слишком короткие.

[dmitrij]

Похоже, зимой тогда синопсисом маневров будет отыскивание двух русских офицеров в лесу французской пехотой и кавалерией

Если идти по пути наименьшего сопротивления, то так и будет. Может хватит уже потакать тем, кто ничего не хочет, кроме как "побухать на эпоху"? Если дрилл будет постоянной и неотъемлимой составляющей ВСЕХ реконструкторских мероприятий, то и приезжать на них будут те, кому это надо и кто к этому морально готов. А в погоне за массовостью мы рискуем потерять вообще всё...

[Голос Московского Гренадерского]

Может тем, кому "скучно" проявлять побольше активности на этапе подготовки и обсуждения.....

[Burghardt]

Если идти по пути наименьшего сопротивления, то так и будет. Может хватит уже потакать тем, кто ничего не хочет, кроме как "побухать на эпоху"? Если дрилл будет постоянной и неотъемлимой составляющей ВСЕХ реконструкторских мероприятий, то и приезжать на них будут те, кому это надо и кто к этому морально готов. А в погоне за массовостью мы рискуем потерять вообще всё...

Не будет никакого "дрилла", потому что люди его не хотят. Опыт предыдущих лет показал, что даже в ЛГЛП на занятия по "дриллу" в хороших условиях приезжало 4 человека из 7 ЛГЛП (и это в клубе, который создавался изначально именно под "дрилл", о чем оговаривалось на предварительном собеседовании с каждым и было заявлено при создании клуба) и 1-2 представителя других продвинутых в плане шагистики клубов. Даже если на выездном мероприятии "в охотку" согласятся поучиться еще столько же человек, то наберется десяток. Ни о каких 20 обученных, как самообольщаясь написал неофит Дима Можаев.
К сожалению, "русская" реконструкция "другая", нежели "французская". Может быть потому, что средний возраст "русского" рекона чуть выше среднего "француза?".
Может быть еще почему, не важно.
У нас двоих одинаково видящих реконструкцию и свое место в ней не наберется, к сожалению.

[Yogan]

а что ты подразумеваешь под "кавалерийскими обстоятельствами"?

...внутриклубные разборки между фр-ми кав. клубами и руководством. Но это их дело.

да, кавалерии скучно. потому что почти каждые маневры (в декабре было счастливое исключение) выливаются в перестрелку пехотинцев на расстоянии 50 метров друг от друга. дорогие друзья, я рад что вы на правильном пути. только ваш правильный путь встает нам в нехилую копеечку и о нас , ваших товарищах вы думаете совсем немного. выход из этого я вижу как либо участие представителя кавалериив разработке плана маневров и возможно, командованию всеми войсками, либо неучастие в дальнейших пехотных мероприятиях.

а вот с этим я согласен, частично.

Я не вижу чтобы задачи обсуждали с русской кавалерией перед зимними и на апрельских, и не вижу на апрельских с фр-й кав-ей. Может счастливым исключением - только 5-й быть.

[Ульянов]

Я не вижу чтобы задачи обсуждали с русской кавалерией перед зимними и на апрельских, и не вижу на апрельских с фр-й кав-ей. Может счастливым исключением - только 5-й быть.

ну, это ты не видишь. План маневров обсуждался с Рощиным, а перед самыми маневрами - с изюмцами..

Но, вполне вероятно, нужно более тщательно их сводить и не выпускать, пока они себе не придумают интересную игру))

только ваш правильный путь встает нам в нехилую копеечку и о нас , ваших товарищах вы думаете совсем немного. выход из этого я вижу как либо участие представителя кавалериив разработке плана маневров и возможно, командованию всеми войсками, либо неучастие в дальнейших пехотных мероприятиях.

Сергей, а какие особые функции ты можешь придумать для 3-4 русских кавалеристов? Вступать в противоборство с французами вы не можете де-факто, из-за лошадей и к пехоте вы подъехать толклм не смогли.. Из-за этого же и основную задачу первого этапа маневров вы не выполнили. Понятно, что это объективные трудности, но каким образом они могут быть вписаны в маневры?

И общее командование кавалеристами мы тоже проходили: кавалерия весело скачет по полям-буеракам, а пехота как лошади носится, пытаясь либо не отстать, либо убежать...


Или, спрошу так: а где, по твоему мнению, были интересные для кавалеристов маневры?

Сообщение отредактировал Ульянов - 15.4.2014, 13:34

[Yogan]

ну, это ты не видишь. План маневров обсуждался с Рощиным, а перед самыми маневрами - с изюмцами..

Но, вполне вероятно, нужно более тщательно их сводить и не выпускать, пока они себе не придумают интересную игру))

нужно детально и подробно обсуждать с кавалерией - не отдельно от пехоты- а вместе.
Чтобы кавалеристы уяснили основную задачу!

[Грязный Гарри]

Или, спрошу так: а где, по твоему мнению, были интересные для кавалеристов маневры?

отвечу кратко, интересные маневры при любом количестве это такие, где предполагается действия в основном вне видимости друг друга, разнесение на местности 3-5 километров, с выполнением определенных задач наступления обороны или других. скученность и стояние на месте больше 10 минут , как обычно и бывает, все обессмысливает .

кстати, не знаю что там был за эпизод с мостом, мы не из цирка, и по мостам со ступеньками ходить не умеем

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 15.4.2014, 13:48

[Ульянов]

отвечу кратко, интересные маневры при любом количестве это такие, где предполагается действия в основном вне видимости друг друга, разнесение на местности 3-5 километров, с выполнением определенных задач наступления обороны или других. скученность и стояние на месте больше 10 минут , как обычно и бывает, все обессмысливает .

согласен. Тоже так хотелось бы... Но при 50 пехотинцах это нереально.. Да и при 25 кавалеристах тоже.. (((

кстати, не знаю что там был за эпизод с мостом, мы не из цирка, и по мостам со ступеньками ходить не умеем

мы же вечером в пятницу обговаривали вашу задачу: беспокоить французов у моста, пока их кавалерии нет, и отсекать штабную группу... В результате Рощин со штабом спокойно переправился вброд, напал на егерей, послал вестового к кавалерии.