Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[sergey]

Романовы. История династии. с 4 ноября на Первом канале

http://www.1tv.ru/documentary/fi=8197&sn=1

http://www.youtube.com/watch?v=enVFCu0u1NM

[sgt Marchand]

Больше + все упорно забывают про греческий флот который не дал возможности персам высадиться с моря и решить проблему Фермопил за 5 минут - битва при Артимисии . Вдобавок в последний, 3-й день битвы, фиванский отряд просто сдался персам - но для того и миф и легенда и существует - отсечь минусы, оставляют героику для воспитания молодежи в правильном русле . А можно ведь было и по фактажу(как нам сейчас рекомендуют в тех же панфиловцах, поминая и про дивизию и про пушки и про все) - про разброд и шатание у греков, что не смогли собраться в нужное время и в нужном месте(чем спасли бы от разорения свою родину), о том, что по сути благодаря жертве спартанцев смогли отступить от Фермопил и прочее, прочее

Ничего этого не знал, бо не моя тема...
Но, такой сюжет был бы намного интереснее, чем канонический лубок... И жертва спартанского отряда выглядит намного "рельефнее"

Также и с панфиловцами - то, как танки пехота бутылками и гранатами жгет, как спички, легко и с прибаутками, мы уже за 70 лет насмотрелись, а вот, каково было воевать на самом деле!...

[тень]

Не так ты интерес к фильме подогреваешь! Надо так - всё замечательно, грандиозно, феерично! 3Д! Осталось совсем чуть-чуть - годик! А ты - ГОД.
Пойдём к ним в следующий четверг на экскурсию?

Вообще предпочитаю не подогревать
Рекламный тизер, который показывали - ударный. А что сделают - экран покажет.

Пока не зовут

[AlexeyTuzh]

Пойдём к ним в следующий четверг на экскурсию?

Я бы сходил, если пригласят. А продолжения про князя Владимира уже не будет? Не судьба?

P.S. Кстати, покойный патриарх Алексий II в качестве примера исторического мультфильма приводил Андрею Добрунову именно мультфильмы Романа Давыдова ("Евпатий Коловрат", "Лебеди Непрядвы" и другие).

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.10.2013, 15:30

[IGOR DZIS]

Ничего этого не знал, бо не моя тема...
Но, такой сюжет был бы намного интереснее, чем канонический лубок... И жертва спартанского отряда выглядит намного "рельефнее"

Не - если по взаправдишному - то жертва спартанцев, это плата за распильдяйство - в общем вынужденая жертва, а не заранее героическая, мол мы изначально на смерть идем как в голливудском синематографе, которым пратически все в детстве засматривались и считали как это круто быть спартанцем ! ...

Также и с панфиловцами - то, как танки пехота бутылками и гранатами жгет, как спички, легко и с прибаутками, мы уже за 70 лет насмотрелись, а вот, каково было воевать на самом деле!...

Если панфиловцев снимут в духе "300" - это будет нормально жечь танки пачками .
Не за 70 лет, а всего в лучшем случае 40-45 лет, потом пошла ломка идеологических установок(которая привела к тому что и 9 Мая перестали прздновать и ветеранам с наградами на улицы стало появляться стыдно, к счастью стали возвращаться на прежние идеологические позиции) . И в отличие от американцев, закона о том что фильмы в переходный период должны оканчиваться обязательно хэппи-эндом у нас не принимали(этакий мораторий на чернуху когда полный кирдык вокруг) - то есть, в отличие от западного зрителя, нашего не щадили, а прошлись бульдозером беспредела по полной - теперь попробуй восстанови, что 20 лет ломали . Если бы у нас было 70 лет без перерыва - у нас снимали бы, что то подобное тому что делают нынче китайцы или аналогии тех буржуйских сериалов, которыми тут любят периодически бравировать в качестве примеров .
Оч интересно было бы глянуть, что бы сейчас снимали буржуи, если бы прошлись по их идеологическим установкам . Любители американского кино могут привести примеры классных военых фильмов снятых сразу после Вьетнама к примеру, когда в американских головах был временный бардак(которому не дали развиться как у нас, иначе Америка бы гавкнулась) ?
Ну вот(не знаю на сколько он полный) список фильмов о ВОВ и 2 Мировой
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фильмо...й_мировой_войне
Ну и много Голливуд наснимал в период Вьетнама или сразу после него ? Пока пришли в себя после гораздо меньшего дисбаланса в идеологии и стали что то делать ... И то их еще долго глючило пока вернулись в нужное идеологическое русло .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 31.10.2013, 16:31

[sgt Marchand]

Не - если по взаправдишному - то жертва спартанцев, это плата за распильдяйство - в общем вынужденая жертва, а не заранее героическая, мол мы изначально на смерть идем как в голливудском синематографе, которым пратически все в детстве засматривались и считали как это круто быть спартанцем ! ...

Кэп очевидность говорит, что любая героическая жертва на войне - это плата за чье-то "распильдяйство"
Что, как-бы ничуть истинный героизм не обесценивает!
Заранее героичны только горящие зомби у бондарчука, удушающие немцев в огненных объятиях

9 Мая перестали прздновать и ветеранам с наградами на улицы стало появляться стыдно

Блинн, это где так? У вас в Симферополе, что-ли? У нас, в Севастополе ничего подобного не было

. Если бы у нас было 70 лет без перерыва - у нас снимали бы, что то подобное тому что делают нынче китайцы или аналогии тех буржуйских сериалов, которыми тут любят периодически бравировать в качестве примеров .

Да -да, мухинцы так и говорят: чтобы исправить дисбаланс последних 25 лет, нужно опять наврать побольше, но уже в патриотическом тренде...

То есть, если я правильно понял Вашу мысль, если раньше повара от киноискусства злоупотребляли солью и уксусом, теперь надо злоупотребить сахаром.

[AlexeyTuzh]

Были в советское время фильмы по повестям Василя Быкова. У него попробуй реши, кто патриот, а кто нет. Ведь каким удивительным героем-партизаном был Рыбак! И какого ему несуразного напарника дали - Сотникова! Ну что можно было толком навоевать с такой кашляющей размазнёй? А "Круглянский мост"? А "Дожить до рассвета"? Не в каждом фильме, в котором мы видели подвиг, за ним торчали уши какого-нибудь идиота в погонах. Я помню только две повести Быкова с такими представителями: "Его батальон" и "Мёртвым не больно". Да и то, в повести "Его батальон" не всё было так уж однозначно. "У незнакомого порога, на безымянной высоте...".

[IGOR DZIS]

Кэп очевидность говорит, что любая героическая жертва на войне - это плата за чье-то "распильдяйство"
Что, как-бы ничуть истинный героизм не обесценивает!
Заранее героичны только горящие зомби у бондарчука, удушающие немцев в огненных объятиях

Прсто нужно немного отмотать в понятии что такое героизм - это по сути жертва одних за грех, частенько совсех других парней(часто кровавая) . Поэтому идею героизма в нас закладывают с малолетства, что бы мы потом при нужном стечении обстоятельств, могли хоть и с матом в горле, но заниматься штурмовщиной и прочими незапланироваными издержками как в мирное время, так и в случае войны - поэтому прославление героев и их невероятных подвигов у человеков существует с азов их существования . Никто же не обесценивает их героизм - просто его приукрашают . А настоящих героев завсегда больше распиареных - это тоже старая истина . При желании, если старые герои оказались сильно заюзаные и вызывают не совсем правильные мысли и ассоциации вплоть то их высмеивания - вполне можно найти подобных, но которых слегка забыли и бросить их на амбразуру патриотизма .

Блинн, это где так? У вас в Симферополе, что-ли? У нас, в Севастополе ничего подобного не было

Не, это я про Москву писал про ельцинские времена... хотя может и слегка с датами и напутал - просто в период с 91 по 94 бурно грузили что правильней празновать 8 мая .
http://www.kommersant.ru/doc/1638990/print

Да -да, мухинцы так и говорят: чтобы исправить дисбаланс последних 25 лет, нужно опять наврать побольше, но уже в патриотическом тренде...

? По вашему они этим открыли что то новое ? Просто посмотрите как из подобной ситуации выпутывались американцы и скоко денег они в это вбухали, а у них дисбаланс поменьше был как по времени, так и с учетом драконовских мер по не показу чернухи . Хотя как зрителя-потребетиля вас понимаю - нам все хочется сейчас и сразу ! .

То есть, если я правильно понял Вашу мысль, если раньше повара от киноискусства злоупотребляли солью и уксусом, теперь надо злоупотребить сахаром.

При фразе раньше, всегда лучше уточнять временые рамки . Я же не знаю про какой период советского синематографа вы хотите вести дисскусию - эпохи Сталина, Хрущева, Брежнева, перестройки, самостийности ... Ведь в каждый из этих периодов ее показывали по своему и в каждой из означеных эпох/периодов акценты смещались в одну или в другую сторону .
Касаемо "Сталинграда", часть либерально настроенных знакомых не пошла его смотреть по убеждениям - узнав что в фильме напрочь отсутствует линия про "кровавую гебню" - фильм обозвали кремлевско-путинской пропагандой ! А вы тут образы не рельефные и персонажи картон ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 31.10.2013, 18:58

[AlexeyTuzh]

А помните короткометражный фильм Квентина Тарантино "Гордость нации", который был на Blu-Ray Disc с фильмом "Бесславные ублюдки"? Именно не отрывки в большом фильме, а сам фильм (в бонусной части диска), рассказывающий о том, как одного за другим немецкий снайпер уничтожает американцев. Пачками. Сходу. В ритме чуть ли не танго. Сильный фильм? А главное: насколько он патриотичен для соплеменников Тарантино?

[konstantyn_lvk]

Вводится термин Иго Золотой Орды

На самом деле вводятся термины "включение русских земель в систему управления Монгольской империи", "монгольское завоевание" и т.п.

Дело не в цинизме и не в дибилах ... При всех воплях, в качестве примера как надо, приводятся советские фильмы(в общем из эпохи когда за правильной идеологией следили соответствующие товарищи и мылили холку за не так) . Приводите из современых, которых благо за 2 десятка лет засирания голов нашлепали больше, чем за 45 лет при Союзе плиз - тогда действительно будет честно и можно будет поговорить о пресловутом цинизме и держании соотечествеников за дебилов . Боюсь что нонешних альтернатив можно пересчитать на пальцах одной руки и еще останутся запасные, на которые фильмы еще не создали - ну и попутно вспомните когда и во время кого они появились - я про хорошие(в общем благодаря кому, а не вопреки) .

Боятся не надо Потому что современных примеров именно в том жанре, что пытался снять Бондарчук, я могу вспомнить ровном счетом две: "Звезда" и "Брестская крепость". И каким образом от этого "Сталинград" должен восприниматься лучше?

[Пехотный барабанщик]

Ничего этого не знал, бо не моя тема...
Но, такой сюжет был бы намного интереснее, чем канонический лубок... И жертва спартанского отряда выглядит намного "рельефнее"

Также и с панфиловцами - то, как танки пехота бутылками и гранатами жгет, как спички, легко и с прибаутками, мы уже за 70 лет насмотрелись, а вот, каково было воевать на самом деле!...

Каково было воевать - не знаю.
А ты, просто, постой метрах в пяти от танка, когда он на пятачке разворачивается.
Серьёзные эмоции гарантирую!

[AlexeyTuzh]

На самом деле вводятся термины "включение русских земель в систему управления Монгольской империи", "монгольское завоевание" и т.п.

Концепцию вчера раздавали, а сегодня выложили на сайте РИО:
http://rushistory.org/wp-content/uploads/2...D0%B8%D1%8F.pdf
Речь идёт именно об "ордынском иге" и об "ордынской зависимости". На мой взгляд форумчанин под ником "татарин" должен срочно переименоваться в "ордынца"!

[Роберто Паласиос]

Больше + все упорно забывают про греческий флот который не дал возможности персам высадиться с моря и решить проблему Фермопил за 5 минут - битва при Артимисии . Вдобавок в последний, 3-й день битвы, фиванский отряд просто сдался персам

Фиванцы перешли на сторону персов вовремя. Просто когда окончательно стало ясно, что ни афиняне ни спартанцы (лакидемоняне) защишать центральную Грецию не станут. А планируется эвакуация в Пелопонесс даже для афинян. И что было делать фиванцам, когда уже все беотийцы перешли на сторону персидского царя? Пожертвовать Фивами? Решение и фиванцев и всех жителей Беотии понятно - они первые на сухопутном пути из Персии. И к Фермопилам их земля уже была занята персами. Если монстры типа Спарты и Афин пасуют - им без вариантов... Да и уходить на Пелопонесс им ни хрена не предложили. Надо было как-то приспосабливаться. Да и поход персидского царя был формально не завоевательный. Он же типа арбитром в греческих делах решил поучаствовать.

[Иоакиммюрат]

Речь идёт именно об "ордынском иге" и об "ордынской зависимости".

Каждому бы такое "иго", которое помогает сохранить территорию, религию, культуру и т.д...
Современным языком выражаясь Орда стала для многих русских земель "крышей" закрывшей от посягательств соседей.
сколько еще еще уродливыми штампами будут мозги забивать?...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.10.2013, 20:18

[Роберто Паласиос]

Каждому бы такое "иго", которое помогает сохранить государственность, религию, культуру и т.д...
Современным языком выражаясь Орда стала для многих русских земель "крышей" закрывшей от посягательств соседей.
сколько еще еще уродливыми штампами будут мозги забивать?...

Это было ИГО. Кровавое и изнурительное. Плюсов было несравнимо меньше...

[Иоакиммюрат]

Это было ИГО. Кровавое и изнурительное. Плюсов было несравнимо меньше...

Вся история тогда была кровавая - и межкняжеские разборки и войны с ВКЛ и т.д. - время было такое, но - удивительная вещь - именно территории бывшие под "игом" смогли впоследствии сформировать могучее государство, а другие вечно боролись за независимость и за сохранение своей культуры... просто удивительно получается...

[Роберто Паласиос]

Вся история тогда была кровавая - и межкняжеские разборки и войны с ВКЛ и т.д. - время было такое, но - удивительная вещь - именно территории бывшие под "игом" смогли впоследствии сформировать могучее государство, а другие вечно боролись за независимость и за сохранение своей культуры... просто удивительно получается...

Ну да - Москва постепенно перетащила центр империи из ...Каракорума.

[Иоакиммюрат]

Ну да - Москва постепенно перетащила центр империи из ...Каракорума.

Фактически - так и было

[Alois]

Вся история тогда была кровавая - и межкняжеские разборки и войны с ВКЛ и т.д. - время было такое, но - удивительная вещь - именно территории бывшие под "игом" смогли впоследствии сформировать могучее государство, а другие вечно боролись за независимость и за сохранение своей культуры... просто удивительно получается...

Так это не благодаря игу, а вопреки.
Монголы покорили множество государств, и подавляющее большинство этого не пережило...

[Иоакиммюрат]

Так это не благодаря игу, а вопреки.
Монголы покорили множество государств, и подавляющее большинство этого не пережило...

Тут же речь о русских, а не о кипчаках, например...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.10.2013, 21:03