Неизвестные генералы?, А что о них вообще известно? Опции

[Dragoman]

Вот помещены здесь портреты неизвестных офицеров:
http://www.rusgeneral.ru/portret.html

А ранее они на этом сайте нигде не обсуждались?

особенно мне интересен этот портрет: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_002.jpg

Что можно сказать об этом генерале? Что приписан был либо к Екатеринославскому гренадерскому, либо к Ширванскому/ Выборгскому мушкетерскому полку? Или к Воронежскому мушкетерскому? Да и много ли вообще было кавалеров-генералов, награжденных в павловскую эпоху орденом Св. Анны?

И еще один вопрос по этому портрету: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_003.jpg
Правильно ли я понимаю, что у этого генерала сразу три креста за Храбрость при взятии Измаила?! Почему три? Разве одного недостаточно? Или я просто чего-то не знаю по своей наивности?

Сообщение отредактировал Dragoman - 1.10.2014, 21:59

[швед]

особенно мне интересен этот портрет: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_002.jpg

Т. е. это никаким боком не Рунич?

[Dragoman]

Т. е. это никаким боком не Рунич?

Так вот я и не знаю, автор уважаемого сайта утверждает названием своего раздела, что этот персонаж неизвестен....

http://www.rusgeneral.ru/portret.html

Видимо, он имеет какие-то факты, которые позволяют утверждать, что прежняя атрибуция этого портрета как тайного советника П.С. Рунича не верна....?

Сообщение отредактировал Dragoman - 1.10.2014, 22:22

[швед]

Так вот я и не знаю, автор уважаемого сайта утверждает названием своего раздела, что этот персонаж неизвестен....

По мундиру не смотрели? это не губернский на Павла? (я в оных не разбираюсь).

Сообщение отредактировал швед - 1.10.2014, 22:39

[Dragoman]

По мундиру не смотрели? это не губернский на Павла? (я в оных не разбираюсь).

Да я тоже не силен в этом вопросе... Но, может, знающие люди дадут еще свои комментарии.

[СГП]

Вот помещены здесь портреты неизвестных офицеров:
http://www.rusgeneral.ru/portret.html

А ранее они на этом сайте нигде не обсуждались?

особенно мне интересен этот портрет: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_002.jpg

Что можно сказать об этом генерале? Что приписан был либо к Екатеринославскому гренадерскому, либо к Ширванскому/ Выборгскому мушкетерскому полку? Или к Воронежскому мушкетерскому? Да и много ли вообще было кавалеров-генералов, награжденных в павловскую эпоху орденом Св. Анны?

И еще один вопрос по этому портрету: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_003.jpg
Правильно ли я понимаю, что у этого генерала сразу три креста за Храбрость при взятии Измаила?! Почему три? Разве одного недостаточно? Или я просто чего-то не знаю по своей наивности?

У него редкий комплект - Очаков, Измаил, Прага. Все они разные.)))

[Читатель]

По мундиру не смотрели? это не губернский на Павла? (я в оных не разбираюсь).

Мундир Вятской губернии. Рунич, согласно его биографии, был переведен губернатором в Вятскую губернию 8 февраля 1802 года. Так что выходит, что не на Павла, а на раннего Александра.

[швед]

Мундир Вятской губернии. Рунич, согласно его биографии, был переведен губернатором в Вятскую губернию 8 февраля 1802 года. Так что выходит, что не на Павла, а на раннего Александра.

ОК!

[Dragoman]

Мундир Вятской губернии. Рунич, согласно его биографии, был переведен губернатором в Вятскую губернию 8 февраля 1802 года. Так что выходит, что не на Павла, а на раннего Александра.

Николай, как всегда говорю Вам спасибо!

У него редкий комплект - Очаков, Измаил, Прага. Все они разные.)))

Тем более странно, что офицер с таким редким комплектом наград остался до сих пор среди неизвестных...

[dvn]

Вот помещены здесь портреты неизвестных офицеров:
http://www.rusgeneral.ru/portret.html

Портрет №004 всегда был Баратынским Ильей Андреевичем

[Александр Подмазо]

Спасибо за подсказки. Портреты для того и выкладывались. Не зря народная мудрость гласит "Одна голова хорошо, ... а с телом лучше".
Аналогичный портрет Рунича есть в Приморской галерее, а портрет Баратынского - в Мураново (каюсь, вовремя не состыковал портреты в разных папках).

[Читатель]

Чтобы завершить с портретами В.Л. Боровиковского, под № 005 "Портрет М.М. Трахимовского". 1802. ГРМ.
Трахимовский (Трохимовский) Михаил Михайлович. Военный советник. Орден Св. Анны 2-й степени получил 30.10.1799.

[Dragoman]

Выходит, не все, кто изображен на этих портретах и был изначально помещен в раздел "Генералитет - неизвестные персонажи", были генералами и тем более неизвестными. А портрет №3, действительно неизвестен даже специалистам?

Сообщение отредактировал Dragoman - 8.10.2014, 19:34

[dvn]

http://rusgeneral.histrf.ru/portraits_of_unknowns/ хорошо бы и тут подправить уже определенных персонажей

[Dragoman]

http://rusgeneral.histrf.ru/portraits_of_unknowns/ хорошо бы и тут подправить уже определенных персонажей

А есть ли смысл напоминать об этом автору проекта. Вон у Александра Александровича до сих пор, например, портрет 003 значится как неизвестный (да, впрочем, и не только он):
http://rusgeneral.histrf.ru/portraits_of_unknowns/
http://www.rusgeneral.ru/portret.html

Наверное, автору проекта "Генералитет российской императорской армии и флота" по каким-то причинам стало просто некогда заниматься собственным проектом. Что ж, понять можно, всякое в жизни бывает...

Но радостно то, что среди нас есть любители истории, которые находят время и силы для решения тех задач, которые поставили перед сообществом другие. Тут ведь как, как и в любом деле: если хочешь добиться результата, то надо прикладывать силы к этому, затрачивать время, это серьезная работа!

Вот тому пример: http://wsofdesert.livejournal.com/8503.html

Некоторые из нас, конечно, знают этого человека заочно (правда вот интересно, доведется ли когда познакомиться с ним лично... )

По моему мнению, атрибуция выполнена блестяще. Утверждать после этого, что перед нами совсем неизвестная личность, уже не приходится.

На мой взгляд, в случае, если автору вышеупомянутого проекта придется по душе данная атрибуция, то мало было бы просто поместить рядом с портретом новую информацию о нем, не менее важным было бы указать имя того специалиста, который осуществил данную атрибуцию. Ведь это очень серьезный труд! Также было бы очень правильным в этом же разделе выразить благодарность такому человеку, отдав ему дань уважения и признательности за проделанную работу. Такой энтузиазм, основательность разысканий и познания в истории, умение работать с документами, вызывают искреннее уважение!!!

Думаю, что если бы такие люди писали монографии по прикладным вопросам военной истории, то были бы такие монографии весьма авторитетными источниками. Жаль, что этого не происходит.

Сообщение отредактировал Dragoman - 10.10.2015, 15:44

[Роберто Паласиос]

По моему мнению, атрибуция выполнена блестяще. Утверждать после этого, что перед нами совсем неизвестная личность, уже не приходится.

На мой взгляд, в случае, если автору вышеупомянутого проекта придется по душе данная атрибуция, то мало было бы просто поместить рядом с портретом новую информацию о нем, не менее важным было бы указать имя того специалиста, который осуществил данную атрибуцию. Ведь это очень серьезный труд! Также было бы очень правильным в этом же разделе выразить благодарность такому человеку, отдав ему дань уважения и признательности за проделанную работу. Такой энтузиазм, основательность разысканий и познания в истории, умение работать с документами, вызывают искреннее уважение!!!

Думаю, что если бы такие люди писали монографии по прикладным вопросам военной истории, то были бы такие монографии весьма авторитетными источниками. Жаль, что этого не происходит.

Ну и выразите ему своё одобрение. Не всёж его на форуме про где почитать доки спрашивать.

[Dragoman]

Ну и выразите ему своё одобрение. Не всёж его на форуме про где почитать доки спрашивать.

Так вот я в такой форме и выразил свое одобрение
А вот Вы, Роберто, что-то все никак не укажете, какими же именно списками генералов 18 века с указанием их наград Вы сами пользуетесь, говоря о том, что они есть в общем доступе. Вопрос к Вам в соседней ветке как-то повис без ответа (имею в виду конкретные ссылки). Равно как и мой вопрос относительно изображения А.В. Суворова, я его там реанимировал.

[Роберто Паласиос]

Так вот я в такой форме и выразил свое одобрение
А вот Вы, Роберто, что-то все никак не укажете, какими же именно списками генералов 18 века с указанием их наград Вы сами пользуетесь, говоря о том, что они есть в общем доступе. Вопрос к Вам в соседней ветке как-то повис без ответа (имею в виду конкретные ссылки). Равно как и мой вопрос относительно изображения А.В. Суворова, я его там реанимировал.

Я сам по спискам регулярно у Николая спрашиваю. В некоторых были указания на награды генералов.
Посмотрю и отвечу.

[Dragoman]

Я сам по спискам регулярно у Николая спрашиваю. В некоторых были указания на награды генералов.
Посмотрю и отвечу.

Хорошо.