Версия для печати темы

Автор: Эдуард 13.2.2009, 19:20

Наученный опытом темы ЕББ открываю отдельную ветку. Господа, большая просьба кидаться и сравнивать результаты измерений своих половых органов в других ветках.
Хотелось бы обменяться мнениями по поводу нужности и формы показательной части ЕЕБ-2009.

Переношу посты Кошевуа и свой из ветки ЕББ, чтоб было от чего отталкиваться.

Кошевуа
Размышления о смысле показушного бивака, а также о некоторых других подобных телодвижениях.

Первое.
В целом смысл всех этих действий в том, чтобы у реконов на поле было что-то такое, что могут только они. Так как очевидно, что баталия чисто реконовской мулькой ни разу не является, то всё что мы можем заинтересовать организаторов (или всё что мы можем внести в общую копилку праздника - пусть каждый выберет по себе) умещается в коротком спискеЯ, приведённмо ниже:

1. Показушный бивак
2. Красивое хождение перед зрителями с демонстрацией приёмов
3. Фотограифрование со всми желающими

Все остальные мероприятия могут быть проведены силами духов из ближайшей части.

Поэтому, я считаю что покажушный бивак делать надо по политическим соображениям.

Второе.

Как его делать я лично не знаю. Кто-нибудь видел где-нибудь такую деревню мастеров? Поделитесь. Мы чай не дебилы - сможем сделать не хуже.


Мой
Сочинение "как я вижу показушный бивак":
- ставится возле дороги и когда народу надоедает "показыватся" просто снимается, т.е. в нём не живут
- людям показывают в каких условиях спали, ели, тащили службу в то время
- трезвые и улыбчивые реконструкторы показывают класс строевых экзорциссий под комент кого-нить языкастого
- готовится и продаётся историчная еда, так же с коментами
- сидят торгаши с историчными товарами и так же с улыбочками и доброжелательно впаривают свои подделки
- тут же надрываются на ниве непосильного обмана лопухов цыгане
- дерут горло попевцы и танцевалы из фолк групп
Основной лагерь с неулыбчивыми и пьяными собратьями люди видеть НЕ ДОЛЖНЫ, только из далека и без подробностей.
Короче, надо собирать группу улыбчивых и жадных экстравертов от реконструкции

Автор: Илья 13.2.2009, 19:49

отдельно стоящий показушный бивак - не работает
пробовали на Солдатике-2008
не имеет смысла переносить из такого же, но большого лагеря отдельно что-то
нужно наоборот, приводить людей туда, где стоит уже готовый и ЖИЛОЙ лагерь
тогда он и смотреться будет естественно, и объем показываемого будет больше

Автор: Эдуард 13.2.2009, 19:57

Но в большом лагере не ВСЁ (и не всех) можно показать, к сожалению.

Автор: Илья 13.2.2009, 20:13

ну и незачем это
есть "солдатик" - на нем можно откатать все задумки

Автор: Саар 13.2.2009, 20:23

Может быть и не нужно вообще приезжать в любой лагеь тем, кого нужно прятать? Пусть нажираються у себя дома

Автор: Эдуард 13.2.2009, 20:35

Саар: "Может быть и не нужно вообще приезжать в любой лагеь тем, кого нужно прятать? Пусть нажираються у себя дома".

Ну Вы же понимаете, что это не реально?
И не все участники будут рады хождениям зрителей возле мест проживания.
Исходя из этого мне, всё-таки, кажется более разумным показательную часть ЕББ выделить от основного лагеря.

Автор: Natali 13.2.2009, 21:31

в двух словах: а что было на СОС-08, кроме холода и дождя?

Автор: Вадим Борисыч 13.2.2009, 21:40

Вот так было:
http://www.radikal.ru

Автор: Шуваев 13.2.2009, 22:24

Вы же понимаете, что управлять ситуацией не всегда удается. Но возможно создать грамотное подразделение сопровождения (группу экскурсоводов), способное умело интерпретировать реальную ситуацию, попавшую в поле зрения. Вопрос, между прочим не прикольный, но политический. Вовремя сказать, что "явленное перед вами событие служит экспонатом прошлых тупиковых ветвей развития прогрессивной научно-исторической модели исторической реконструкции с целью демонстрации ее генезиса и релятивистической сущности" или как-то так, чтобы случайно попавшие в поле зрения недостатки помогли подчеркнуть достоинства.
Но в целом, грамотная и оперативная сопровождающая информация важно необходима. Сопровождающий в теме может грамотно изменить маршрут и толково преподнести все увиденное вплоть до "сопутствующих армии пороков", если требуется

Автор: Саар 13.2.2009, 22:49

было бы лучше изначально ставить перед собой максимально грамотные задачи? и не оглядываться на негатив. Понимаю, что без него не бывает. Но стремиться то нужно к лучшему, а не отползать в безнравственные дебри.

Автор: Шуваев 13.2.2009, 23:11

не могу не согласиться - четко поставленная задача определяет действия.
А у нас есть озвученные и четко сформулированные задачи? Ну помимо " мое хобби и я оттягиваюсь как могу"? Не пора ли нам задуматься над формулировкой миссии нашего увлечения и ее продвижения?! Пора уже личное стремление нескольких сотен энтузиастов облечь в грамотную формулировку понятную чиновникам, зрителям и участникам! Пора уже родить внятную идею для всех! И прежде всего, для участников!!! Не может родить перспективы идея "мое личное хобби и я ворочу что хочу".
Необходимо внятное для всех целеполагание, способное стать объяснением нашего увлечения и эффективной мотивацией для привлечения новых людей. Хватит быть фриками! Мы выполняем важную и необходимую социальную функцию в нынешнем обществе. Мы являемся тенденцией, первыми ростками (да не первыми, это уже в медийном пространстве затвержено) новой культурной практикой работы с прошлым. Мы практические интерпретаторы культурно-исторического наследия, способные воздействовать на исторические тренды, влияющие на проектирование будущего.
Остается отнестись к собственной деятельности с должной степенью ответственности. И перспективно

Автор: Эдуард 13.2.2009, 23:20

Давайте про мотивации и миссии не будем - у всех разные побуждающие причины. Хотелось бы обменятся мыслями кто как видит показушную часть ЕББ: какие кто составляющие уже проделывал, или мог и хотел бы реализовать в этом году, или знает людей которые могли бы и т.д. и т.п.

Автор: Шуваев 13.2.2009, 23:40

такой выбор имеет место быть в доминирующем сознании
но этот подход не может оказать прорывного эффекта из-за отсутствия стратегии

упс... простите, снова не в кассу... время не пришло...
значит не пришло время для реконструкции

Я то подразумевал совершенно обратное - нужно разработать миссию, способную частные побуждающие причины привести к равновеликой для всех мотивации. Это не насилие и не диктат - это объективизация. Она уже происходит, но спонтанно и не всех аргументирует. Надо найти равновеликие мотивации, которые для всех категорий станут абсолютными. В том числе для государства, в интересах которого мы объективно возникли и существуем (если дадим себе труд осознать себя на историческом уровне)

Пы.Сы. Эдуард, не отнесите на свой счет, не лично Вам адресовано! Ваш пост лишь повод очередной раз поднять тему. Пока не возникнет профильного осознания - ситуация не измениться. Пока движение не создаст и не займет официальную общественную нишу, ситуация не поменяется.
Карпов, кажется, уже отмечал, что в Штатах реконструкция на ином уровне, потому что клубы попадают в официальную государственно-музейную политику.
Мы жертвы отсутствия внятной государственной идеологии и наша единственная возможность в этой реальности уметь себя адекватно интерпретировать и преподнести местным властям, искуя поддержки и понимания от них.
Собственно, этот тезис и объясняет несостоятельность усилий ОВИОД, направленных на создание глобальных событий - для них еще не родилось госзаказа. Но в условиях невнятной государственной политики такой заказ рождается на местах, а этим мы (или ОВИОД) пренебрегли... и тактически проиграли

Прошу заметить, что пост рождался спонтанно, не единовременно, и может нести опечатки... ввиду объективной ситуации "раскрытого сознания" )))
Это не исключает серьезности моей позициии

Автор: Саар 13.2.2009, 23:42

Вы не услышали предыдущего оратора. И опять пытаетесь сползать в пещеры. нужен серьезный подход. Ведь это взрослая "игра" для взрослых людей. А дети должны смотреть и учиться. И учиться уму-разуму, а не как водку лакать.

Автор: Эдуард 14.2.2009, 0:09

Ладно, охота теоретизировать, не мешаю. Одно могу сказать, что мы с товарищами запросто можем взять на себя историчную кухню по рецептам народов Казанской губернии, если будет надобность для общего дела.

Автор: Шуваев 14.2.2009, 0:17

Сегодня молодежь напрягал подумать как они могут актуализировать и объективно объяснить свою ценность для местных и региональных властей. Сначала лезли штампы "молодежной политики, досуга, образования, патриотизма". Потом стал их привязывать к стратегиям, стремлениям и желаниям краевых властей и уровень выхода "реконструкторского проекта" оказался совсем в неожиданной для них плоскости. Объективно, то, что мы себе представляем целью, должно быть средством достижения более важных задач.
Только подобная объективизация реконструкции позволит найти выход из проблем и наладить диалог с ключевыми игроками. Но, вероятно, только на местном уровне. Государственный то реально не на чем базировать - нет государственной идеологии. Реально - только неосознанные, позаимствованные, усеченные штампы.
Уж лучше тогда вернуть монарха, дать волю церкви и вернуться к прежней внятной формуле... а не к тому ли дрейфуем?

считаете не нужно?
историческая реконструкция как явление только в России существует два десятка лет и все еще не осознана...
меня учили: пофиг морфология, скажи чего делаем и с чем работаем, кому это нужно...
найдем ответы - найдем решения

Автор: Игорь 14.2.2009, 0:21

наука пока не умеет оживлять мертвецов

Автор: Эдуард 14.2.2009, 0:33

Если не ошибаюсь, "по-понятиям" в науке для теорий нужен фактический материал?
Ваще, реконструкторы работают с детьми ооочень давно: мы лагерь проводим с 95-го, "Серебристая дорога" (так вроде они называются) из Уфы чуть позже начали, были ещё товарисчи - если эта тема интересна можно поискать в нете следы.
А в этой ветке мне бы хотелось конкретных предложений по этому году, потому что следующего для реконструкции на ЕББ может и не быть.

Автор: Шуваев 14.2.2009, 1:12

вот и выходит: с вашей стороны - налей, душа горит; с моей - а какого рожна народ спаивать? Если сможете обосновать, то не просто нальют, а бочки выкатят и всем желающим подадут.
Тогда и не встанет вопроса "будет ли ЕББ"?

я уже не исследователь, а социальный проектировщик, типа менеджер процессов. из этого втекает своя специфика, но и иные возможности, которые не даст фундаментальная наука для практической деятельности

Автор: Вермонт 14.2.2009, 13:46

ИМХО:
водить туристов надо. НО куда???

У нас так много полностью историчных лагерей? У нас так много желающих стать "живыми экспонатами"?
По-хорошему, исторический лагерь нужно делать в виде "улицы", с одной стороны русские, с другой - французы. Все "пластико-полиэтиленное" - в кусты от глаз подальше. Тлоько кто вобоще согласен слезать с насиженных мест, куда-то перемещаться и т.д.???

Автор: Саар 14.2.2009, 14:10

все верно. Нужна установка и собственная дисциплина. Дорога и с двух сторон исторические лагеря клбов. Отдельно туристический лагерь. В историческом уже по определению должен быть порядок, вот вдоль ограждения и могуд прогуливаться зрители. По разрешеню руководителей-командиров, могут пройти и внутрь. А с туристическим и вопросо нет.

Автор: Вермонт 14.2.2009, 17:43

Да, а что в таком случае делать с лагерями, которые "серединка наполовинку"? Со стороны вроде платки белые, все такое, а бытовухи 0, или местами, насчет лагерной формы никто не заморачивается - тоже в кусты?

В общем, вопрос с этим всем сложный... Проще водить экскурсии в Доронино, только вопрос упирается в то же самое - кому это из нас доронинских надо и кто экспонатом хочет стать? Да и не у всех еще все зело хорошо с историзмом - не дорасла пока реконструкция у нас до уровня реконструкции той же Войны за независимость, где даже самый хреново пошитый клуб считает своим долгом поставить ПОЛНОСТЬЮ историчный лагерь.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 14.2.2009, 20:12

"...из НАС доронинских"(с). это да! сильно сказано. Понятно, последнее достижение плодотворной реконструкторской идеи.
Вьюнош, а Вы не подумали, что это еще и приличный крюк упирается. И кто пойдет к Вам, тот не попадет на сражение. Сомнительная першпектива для людей, которые уже нагулялись от установленной стоянки до плацтеатра.
А насчет, кому из доронинских это надо и кто из доронинских станет экспонатом решается легко:
кому запдло "треху" брать, пущай и сидит, деньги зарабатывает.

п.с. а если в этом годе опять жара? как "неподготовленный" зритель дойдет, когда бравые реконструкторы стираются по колено, да от ударов солнечных страдают. Опять мегаНереспект лично?

Автор: Вермонт 14.2.2009, 21:03

Игорь, я не понял, в чем, собственно, проблема?

Как я понимаю, нафиг не нужны праздношатающиеся толпы - если в лагерь идут туристы, то организованно, с экскурсоводом. И никто их пешком гонять не станет.

Ты вообще с лошадки слез и в тенек упал, такчто трогать тебя это вобоще не должно - проблемы индейцев, как изветно... Так что предлагаю в следующем годе тебе пройтись пешочком туда-сюда, по 5 км в один конец. А потом посмотрим, что ты скажешь

А вот это вообще тебя не касается

Автор: Шуваев 14.2.2009, 21:04

в принципе не понимаю этого бодания.
Очевидно же, что сегодня не может быть "поголовной" ливингхистори, это достаточно редкое и эксклюзивное явление. Вот и надо показывать то, что есть и говорить, что на общем фоне это генеральная тенденция. И каждый желающий может внести свой вклад в развитие зримой и достоверной истории - далее рассказывать как это делается и что для того нужно.
Не понимаю почему нужно повторять очевидные вещи: движение реконструкции имеет достижения; нуждается в развитии - как качество (историчность), так и рост (привлечение заинтересованных людей); мы можем быть и стремимся стать туристскими объектами (ну так современный мир устроен, что его удобнее описывать через продукт, хоть этим наша деятельность не исчерпывается).
так же очевидно, что помимо сложившейся в реконструкции профессиональной инфраструктуры (пошив, изготовление предметов) будет формироваться блок демонстрационный (события, тусовки, туризм - что может не препятствовать качественному развитию, что демонстрирует Доронино)

Автор: Игорь ВикторовичЪ 14.2.2009, 23:30

Как раз то и пешком Много мы видим групп разъезжающих на автобусах? Правильно, дороги то перекрыты..., еще раз повторю если сразу не дошло: кто поедет в доронино, тот не ПОПАДЕТ на баталию. Баталия для зрителей первична.
Для того лошадка и берется, чтобы по окончании въехать в лагерь, принять с подноса рюмку (ритуал однако) и выпасть в тенек не просчитывая количества возможных солнечных ударов на душу населения И в доронино Вас загнал мой злой гений, не иначе.
Ошибаешься, очень даже касается, надо думать про кого и что выносить на всеобщее обозрение

Автор: Вермонт 15.2.2009, 1:03

Очевидно, ты даже не в курсе про кого и речь идет С такой фамилией людей и не один, и не два, и не обязательно родственники
Так что поэтому и не касается.


Поэтому надо все это хозяйство устраивать как минимум с четверга - если у людей есть время всю масленицу гулять, то и на такое дело времени хватит

Автор: Игорь ВикторовичЪ 16.2.2009, 9:56

Поэтому надо все это хозяйство устраивать как минимум с четверга - если у людей есть время всю масленицу гулять, то и на такое дело времени хватит

И много людей (зрителей) с четверга шарится по окресностям в ожидании праздника?
Начинать надо с лета, после солдатика, например. Причем, палатки, мундиры, "трезвые, улыбчивые лица" (с) это даже на мой взгляд вторично. Дальше то что? Аутентичное валяние на сене и курение трубок? Оружия нет! да даже и будь оно, не спасет. Много ли народу интересуется заряжанием в мульон приемов? Разве только типа "во блин намутили! а щас то..." Строем особо тоже не походишь, кворум нужен.
Что осталось? по аналогии с "средюхой" ремесло и бытовуха (кулинария). Ремесло отпадает однозначно.

Значит что? Кусок лагеря с караулом, "отдыхающими" солдатами (муляжи скреплены сваркой в пирамиду), пригатовление "походной" пищи и кормление ею особо смелых зрителей.
Это всё, что мы можем предложить на данном этапе! Лето покажет насколько это интересно зрителю.

Автор: Борис 16.2.2009, 12:31

В общем, я склонен согласиться с Эдуардом; все правильно, теоретически, так и надо бы делать по уму.
Про нехватку улыбчивых экстравертов и презентабельного лагеря уже писали, но в принципе и людей и лагерь можно найти - вот казанцы как минимум уже хотят и могут. А я бы добавил еще одно существенное условие:
нужна воля музея или кто там организует это массовое мероприятие. Именно осмысленное желание делать фестиваль с большей долей просветительского. Пока же, судя по всем предыдущим еббам, организаторам качественные клубы нужны лишь для пафосных, бессмысленных и беспощадных камланий с чиновниками и попами.
В общем, далее по http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=13333.