Осень кирасиров, 1815-60 гг. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Осень кирасиров, 1815-60 гг. |
Armarian |
10.5.2024, 10:48
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 603 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, что из себя реально представляли русские армейские кирасиры в 1815-60 гг. (исследования, статьи, мемуары, дневники, etc.)? Они хоть раз за полвека кирасы-то надевали? И представляли ли хоть какую-то боевую ценность? Висковатова и Керсновского не предлагать! |
Александр С.В. |
10.5.2024, 18:40
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 797 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Репутация: 22 |
Изобразительными источниками кирасы подтверждаются .
-------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
10.5.2024, 20:09
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 603 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
Изобразительными источниками кирасы подтверждаются . О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г. Думал, что они как 1849 г. были в резерве. ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.? |
Burghardt |
11.5.2024, 9:47
Сообщение
#4
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 236 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 218 |
О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г. Думал, что они как 1849 г. были в резерве. ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.? Отдельного исследования я не знаю, но как бы я поступил: Взял бы справочнмк Шенка по кавалерии, посмотрел раздел "драгунские полки, бывшие кирасирские". Там перечень регалий и, собственно, список полков. Потом я бы посмотрел в Сытинской энциклопедии статьи об этих полках, и составил представление о том, что они делали an mass в интересующий вас период. При нехватке сведений, поискал бы в нете полковые истории, их сейчас очень много оцифровано хоть на том же Руниверсе, хоть в крупных библиотеках. Сообщение отредактировал Burghardt - 11.5.2024, 10:14 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Тимофей |
11.5.2024, 20:24
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 203 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 66 |
О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г. Думал, что они как 1849 г. были в резерве. ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.? Малороссийские кирасиры за Польшу знак "За отличие" на каски получили. А рамки можно ужать до 1831-57, когда всех кирасир свернули в кадр. |
Armarian |
12.5.2024, 15:53
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 603 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
Burghardt, Тимофей, большое спасибо за желание помочь!
Каюсь, я видимо не совсем корректно и точно сформулировал свой вопрос, засим вряд ли дождался бы желаемого ответа. В принципе, я уже нашел то, что хотел. "Дознанная на опыте редкость употребления в бою кирасир и ожидаемое вооружение всей вообще [армии] усовершенствованным нарезным оружием указали на возможность обращения кирасир, составляющих самую дорогую по стоимости содержания часть войск <...>, в более употребительную кавалерию". Францию эти обстоятельства в то время не смутили; Россия, во многом Франции подражавшая, оказалась или прозорливее, или технологически слабее, или беднее - так или иначе, мы в итоге отказались от кирас и кирасиров раньше. Но отказывались как-то долго. Заказанные на Златоустовской оружейной фабрике в 1850 г. 4086 кирас долго не изготовлялись, а потом враз в 1859 г., перед самым упразднением армейских кирасир, все же были доработаны с учетом современных требований и изготовлены (4086 шт. - это ровно на 4 полка, понятно, что они не пропали - в гвардии как раз эти 4 полка и имелись). Опять же, судя по документам, даже несмотря на перевод армейских кирасир на систему военных поселений, они не теряли боевого характера вплоть до официального роспуска в 1860 г. (я то как раз и опасался, что они там тихо хирели). И кстати, те полки, что "наваяли" в 1860 г., хроники которых напечатаны у Шенка и Сытина, в принципе никакого отношения к настоящим кирасирам не имели - это была формальная передача имен и регалий. Да и жанр полковых историй не предполагал критического разбора "исторического наследия". Сообщение отредактировал Armarian - 12.5.2024, 16:02 |
Armarian |
13.5.2024, 9:53
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 603 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
В продолжение темы полковых историй кирасирских полков.
Мартынов в своей полковой истории Стародубовских кирасир таки мягко-мягко намекнул, что в период 1831-60 гг. кирасиры совершенно выродились, поскольку "полевая езда была в полном пренебрежении; строевой и разведывательной службе совсем не обучали". Типа, берегли дорогостоящий конский состав. Кстати, это одна из лучших полковых историй, но описание периода 1831-60 гг. в ней занимает ровно пол-страницы. Т. е. гордиться как бы нечем: типа, государь все видел, но сделать ничего не мог... |
Номер Третий |
13.5.2024, 16:08
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 490 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Репутация: 50 |
Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, присутствовавшей на Бородинском поле в августе 1839 г. во время открытия Монумента и сопутствующих маневров. В числе прочего она пишет:
"Мне особенно понравились кирасиры Павловского полка, на вороных лошадях, с малиновыми чепраками, шитыми серебром, в белых мундирах, серебряных латах и таких же касках". Речь здесь скорее всего идет о Псковском кирасирском полку с их трофейными французскими кирасами. Вот только "серебряные каски" смущают. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Armarian |
13.5.2024, 18:07
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 603 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, присутствовавшей на Бородинском поле в августе 1839 г. во время открытия Монумента и сопутствующих маневров. В числе прочего она пишет: "Мне особенно понравились кирасиры Павловского полка, на вороных лошадях, с малиновыми чепраками, шитыми серебром, в белых мундирах, серебряных латах и таких же касках". Речь здесь скорее всего идет о Псковском кирасирском полку с их трофейными французскими кирасами. Вот только "серебряные каски" смущают. Поскольку там был не весь полк, а только два эскадрона, вместе с тремя дивизионами других кирасирских полков, Анна Дмитриевна могла и что-то не так запомнить, и перепутать, и забыть со временем. То же название полка - оно могло запомниться ей так потому, что один из полков был великого князя Михаила Павловича. --- Кстати, вот об этом Мартынов и пишет - с конца 1830-х гг. кирасиров учили выездке в манеже, особо налегая на слаженные передвижения большими массами. На смотрах это, безусловно, смотрелось красиво. Сообщение отредактировал Armarian - 13.5.2024, 18:07 |
Armarian |
13.5.2024, 22:21
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 603 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
И еще один момент - малиновые чепраки при Бородино в 1839 г. мог иметь только лейб-Кирасирский наследника цесаревича; самого полка не было - Гвардейскую кирасирскую дивизию представлял запасный эскадрон (очевидно, сводный) от полков дивизии.
С 1812 по 1839 г. некоторые кирасирские полки, в т. ч. Псковский, меняли цвет отделки. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.6.2024, 16:07
|