Военные музыканты, О действиях военных музыкантов во время боя Опции

[Роберто Паласиос]

У Русских рядовым ( а музыканты тогда ими и были) в то время было не принято писать мемуары. Причём, боюсь, бОльшая их часть и писать-то тогда не умела.

С одной стороны справедливо.
Только если быть точными, то не рядовыми, а нижними чинами. Это потому, что батальонные барабанщики - вообще-то унтер-офицеры.
Только и французские мемуары, это записки тех, кто из полковых оркестров, а не ротных сигнальщиков.

[Serge]

В 1812 году никто павловского устава не отменял. А потому, по крайней мере в кавалерии, все трубачи "суть унтер-офицеры".
И по форме "на Павла" они все с тростями. Рядовым их не полагалось.
Ротные музыканты были более подготовлены в знании службы, чем рядовые. Рядовой обязан был знать только небольшой набор важных сигналов. Музыкант, впрочем как и унтер, обязан был знать все и когда какой необходимо играть.

[Ульянов]

Ротные музыканты были более подготовлены в знании службы, чем рядовые.

это как? Они сами не решали что играть, - им офицеры приказывали). А в ротные флейщики вообще могли за провинности солдат переводить.

[Такшеев]

думаю, что знание сигналов было одинаковое, т.к первые играли, а вторые исполняли. Иначе какой смысл играть?

[Serge]

это как? Они сами не решали что играть, - им офицеры приказывали). А в ротные флейщики вообще могли за провинности солдат переводить.

конечно не решали. Поэтому вывод сделан "гипотетечески".
А каждый рядовой должен уметь играть на флейте? А вдруг провинится.

"Все трубачи имеют чин унтер-офицерской и носят трости."
Воинский устав о полевой гусарской службе. М. В Сенатской Типографии. 1797.
Глава перая. "О числе гусарского полку".

"Офицеры и унтер-офицеры всех вообще кавалерийских и казачьих полков обязаны знать все сигналы; нижние же чины только сигналы: (список из 26 сигналов)"
Всего сигналов 51.
Приложение к 1-й части устава о строевой кавалерийской службе. С-Пб. 1881.
Хотя наверное не ко времени (не в той ветке). Я помнил где написано. Не помнил, что книжка настолько поздняя. Ну уж извините.

Сообщение отредактировал Serge - 30.7.2009, 18:07

[Bugor2126]

В одном фильме военный музыкант (барабанщик или флейтщик) исполнял наказание в виде порки - стегал кнутом солдата, обвиненного в воровстве. Это лишь выдумка киношников или действительно музыканты занимались ещё и исполнением таких наказаний? Кто-нибудь знает?

[тень]

В одном фильме военный музыкант (барабанщик или флейтщик) исполнял наказание в виде порки - стегал кнутом солдата, обвиненного в воровстве. Это лишь выдумка киношников или действительно музыканты занимались ещё и исполнением таких наказаний? Кто-нибудь знает?

Да,бывает доверяли.

[cambronne]

Из "Мемуаров" Жиро.
(Насчет присвоения офицерского чина).

И вот я еду во главе полка, рядом с полковником и рассказываю ему, какой я был герой. Командир одобрил мою историю, а потом заговорил со мной о моей службе. Он заинтересовался моими кампаниями, поскольку сам он не участвовал в первых походах времен Революции. Он расспрашивал меня о событиях, очевидцем которых я был, и о генералах, которых я знал.
— Как это случилось, — спросил меня полковник, — что вы участвовали в стольких кампаниях, и остались простым музыкантом? В армии множество офицеров, не менее образованных и интеллигентных, чем вы. И все они имеют от службы гораздо больше прибыли. Если желаете, с завтрашнего дня я дам вам чин унтер-офицера в эскадроне, а в первой же кампании я гарантирую вам эполеты офицера.
— Благодарю вас, мой полковник, — отвечал я. — Подобные предложения мне делали уже не раз. Но мне много не надо, чтобы быть счастливым. Многие мои друзья стали офицерами. Большинство их, пали в боях и остались лежать на полях сражений. А те, кто остались живы — завидуют мне.
Я почти независим. Если я не нравлюсь в одном полку, я перехожу в другой. Что до денег, то я имею жалование большее, чем офицер. Если во время войны, офицер, живущий за счет врага, полностью сохраняет свое жалование, то в мирное время он почти все тратит. Особенно большие расходы у гусаров. Так что, я благодарю вас, мой полковник, за ваши добрые намерения, но я — музыкант и музыкантом останусь».
— Это ваше право, — сказал командир и послал свою лошадь вперед, чтобы направить полк на очередной ночлег.

[Moln]

затем же, что и французским

И у шведов были свои барабанщики в артиллерии. Читал список чинов на 1810 год.

[wood]

И у шведов были свои барабанщики в артиллерии. Читал список чинов на 1810 год.

Случайно там не было написано , когда они барабанили (подавали сигналы) , в походе или в бою ?

[Moln]

Случайно там не было написано , когда они барабанили (подавали сигналы) , в походе или в бою ?

Случайно нет. Но наш барабанщик (Финского королевского артиллерийского полка), помогает строиться и маршировать как и пехотный, лишь при пушках уже работы нет, - может стоять в отдалении или с командирами.

[Bugor2126]

В серии "Сабля Шарпа" английского сериала "Приключения королевского стрелка Шарпа" британская рота штурмовала французский форт. В составе этой роты был взвод шотландских горцев (судя по всему, из 79-го полка - "Горцы камерона"), офицера среди шотландцев не было - видимо они подчинялись одному из английских офицеров. При штурме впереди строя шёл главный волынщик (в звании старшего сержанта), играя на волынке. После удачного штурма британцы, оставив в захваченном форте небольшой гарнизон из числа штурмовавших, возвращались в свой лагерь, при этом впереди шотландского взвода шёл главный волынщик, держа в руке саблю (почему-то не палаш) остриём вверх, как командующий ими офицер.
В действительности командовали ли музыканты, имеющие унтерские звания, рядовыми солдатами (не музыкантами) в случае отсутствия других командиров?

[Пехотный барабанщик]

В действительности командовали ли музыканты, имеющие унтерские звания, рядовыми солдатами (не музыкантами) в случае отсутствия других командиров?

Думаю, не исключено:
1) известная приближённость к офицерам (не забываем: передача команд!) создавала некий авторитет.
2) в России - "барабанщики - все унтер-офицеры" (имп. Павел I).

[leo]

Уважаемые коллеги . Я применительно к николаевскому уставу пехотной службы ( хоть . наверное не к этой ветке). Не может быть военным музыкантом любой солдат. Для этого нужны СПОСОБНОСТИ. Хотя-бы минимальные. Человек должен иметь музыкальный слух, чувство ритма, координацию движений и для духовиков еще правильное дыхание. А на ходу правильно и красиво играть очень трудно. Приложение к Уставу пехотной службы 1848г с нотами барабанных боев, сигналов на рожке (спасибо форуму) я распечатал и роздал музыкантам оркестра. Партии простые, но КРАСИВО и ПРАВИЛЬНО сыграть не так – то просто. Кроме сигналов в Уставе имеются и «Походы» и «Марши» и «Зори» с партитурами рожка, флейты и барабана. Т.Е. музыканты должны знать нотную грамоту, и разумеется быть грамотными. А попробуйте сыграть кавалерийские сигналы на рожке? Поэтому, думаю, что музыканты были даже очень уважаемыми людьми, при условии, что они играли, а не стучали и дули. Оттого и форма и унтеровский галун.
А в бою задача музыканта правильно подать сигналы и поднимать боевой дух солдата.

[Bugor2126]

Не может быть военным музыкантом любой солдат. Для этого нужны СПОСОБНОСТИ. Хотя-бы минимальные. Человек должен иметь музыкальный слух, чувство ритма, координацию движений и для духовиков еще правильное дыхание. А на ходу правильно и красиво играть очень трудно. КРАСИВО и ПРАВИЛЬНО сыграть не так – то просто. Кроме сигналов в Уставе имеются и «Походы» и «Марши» и «Зори» с партитурами рожка, флейты и барабана. Т.Е. музыканты должны знать нотную грамоту, и разумеется быть грамотными. Поэтому, думаю, что музыканты были даже очень уважаемыми людьми, при условии, что они играли, а не стучали и дули. Оттого и форма и унтеровский галун.

Значит, приведённые выше в данной теме утверждения, что "в ротные флейтщики вообще могли за провинности солдат переводить" и что "бОльшая часть русских военных музыкантов и писать-то тогда не умела" являются абсолютно несостоятельными?

[leo]

Значит, приведённые выше в данной теме утверждения, что "в ротные флейтщики вообще могли за провинности солдат переводить" и что "бОльшая часть русских военных музыкантов и писать-то тогда не умела" являются абсолютно несостоятельными?

Утверждать ничего не могу. Это мое мнение исходя из личных попыток и опыта знакомых военных музыкантов. Тем более. что имел ввиду более поздний устав 1848г.

[Дионисий]

Для этого нужны СПОСОБНОСТИ

Да уж, если рядовой должен знать 26 сигналов, то унтеры и офицеры 51. Где то я читал, что человек в состоянии запомнить только 43 имени из своего окружения. Какая же должна быть память, чтобы все сигналы запомнить!

[Такшеев]

Да уж, если рядовой должен знать 26 сигналов, то унтеры и офицеры 51. Где то я читал, что человек в состоянии запомнить только 43 имени из своего окружения. Какая же должна быть память, чтобы все сигналы запомнить!

Если это твоя текущая жизнь- то всё что угодно.
Пример- ведь любой офицер с ходу по виду другого офицера определял и полк, и дивизию и много чего ещё, что для многих из нас- китайская грамота.
и ничего- не вызывало удивления. просто в порядке вещей

[Bugor2126]

В американском фильме "Последний из могикан" (1992 г.) на колонну британцев, покинувшую форт, напал отряд гуронов. Во главе колонны шли два барабанщика. В начале нападения один из барабанщиков был убит выстрелом из мушкета, другой же убежал в сторону от колонны в относительно безопасное место.
В действительности музыканты так и действовали в подобных ситуациях?

[Ульянов]

Пример- ведь любой офицер с ходу по виду другого офицера определял и полк, и дивизию и много чего ещё

Серьезно?