Версия для печати темы

Автор: Alexus 12.5.2014, 15:10

"ядра на чепях, к ним 1700 трубок деревянных, в которых те чепные ядра в пушку зарежают"
- что это за трубки, в которых цепные в пушку заряжают?

"32 пары приступных гранат на вилах" - это что? какие-то особенные (они выделены на фоне основного количество гранат - склянишных, чугунных) гранаты, которые забрасываются с помощью каких-то вил?
"11 мест железных дробных, что гранаты чистят и наряжают" - это что за станки? почему "дробных"?

Автор: Kirill 12.5.2014, 15:14

Вот если б не было слова "наряжают", я предположил бы эдакий прообраз http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EB%F2%EE%E2%EA%E0.

Автор: Борис 12.5.2014, 15:36

Изображений и описаний я не встречал, но очевидно имеется ввиду что-то типа картуза или стакана, в общем, контейнер для цепи, чтобы до вылета из ствола снаряд был неподвижной конструкцией..


Шестовая мина? интересно )

Автор: Alexus 12.5.2014, 15:45

ну да, чтоб в амбразуру засунуть или за стену закинуть

Автор: Royal Шмуль 12.5.2014, 16:44

Ближайший аналог, вероятно, "боченки" картечные - деревянные пеналы для картечи (не вязаной). Что характерно они, как и цепные ядра применялись в основном в морской артиллерии. Известны как наборные из деревянных клепок, так и цельнодеревянные (для небольших калибров) долбленые.
Svenska flottas historia. 1942 Malme
Рисунки вставить не могу.

Автор: Борис 12.5.2014, 16:51

Да, логично.


Ну на суше иногда тоже случалось. Семнаха - время экспериментов и вундерваффлей.


Кира, а ты поделись книжкой целиком

Автор: швед 12.5.2014, 18:28

Это не опечатка?
стр 147 стоит "добрых"
http://books.google.ru/books?id=5jlpAAAAMAAJ&q=11+мест++что+гранаты+чистят+и+наряжают&dq=11+мест++что+гранаты+чистят+и+наряжают&hl=ru&sa=X&ei=IehwU9mEKuX24QSl6oDQCw&ved=0CCwQ6AEwAA

Автор: Alexus 12.5.2014, 19:47

в оригинале (если это та же опись 1670-х гг) буква "рци" завитком лежит над словом ближе к первому слогу... хотя , наверное, Вы правы - логичнее, по крайней мере.
И все же, что это за девайс?

Автор: швед 12.5.2014, 20:09

Насчет вил... Вот здесь описывается некое приспособление с использованием железных вил - сошек (быть может, аналогичное) - стр. 141 заголовок Wie die Granaten in den Graben einer Festung geworsen werden.
http://books.google.ru/books?id=xtdGAAAAcAAJ&pg=PA141&dq=Theil+aus+ein+eisern+Gabel,+die+an+einem+langen&hl=ru&sa=X&ei=ovhwU5f-EoeK4gSCo4GgDA&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=Theil%20aus%20ein%20eisern%20Gabel%2C%20die%20an%20einem%20langen&f=false

Автор: Роберто Паласиос 12.5.2014, 20:36

"Унитарный" заряд. Без пороха только.


Согласен. Шестовая мина. Только ручная.


"Чистят"? Не "чинят"?
1) Рубленое железо внутри бомбы. Верно, для повышения поражающего момента. как у террористов теперь...
2) Металлические станки для снаряжения гранат. Эта версия покрепче.

Автор: швед 12.5.2014, 20:44

Такие были?

Автор: Kirill 12.5.2014, 20:45

Такие были?

Автор: швед 12.5.2014, 22:17

Кстати, тоже вопрос. Вот здесь, судя по всему Токмаков (?) опубликовал какой-то материал по артиллерии и фортификации нач XVIII столетия (?). Что это за публикация? из того, что доступно на Googlebooks - неясно:
http://books.google.ru/books?id=jFEwAQAAMAAJ&q=Како+и+какимъ+порохомъ+гранаты+наполняти&dq=Како+и+какимъ+порохомъ+гранаты+наполняти&hl=ru&sa=X&ei=vRxxU4WZHaba4QTz9YCoDQ&ved=0CDAQ6AEwAA

Автор: Alexus 13.5.2014, 11:07

тогда должен был употребляться "картуз" - картузы холщевые, железные, медные



чистят

Автор: Роберто Паласиос 13.5.2014, 11:17

Просто здесь этот картуз назвали "трубкой деревянной в которую...." А "картуз" в чистом виде - это когда уже с порохом.


Ну тогда - железные приспособления для быстрого снаряжения гранат.

Автор: Kirill 13.5.2014, 11:21

Если "чистят", то как это соотносится со снаряжением? И вообще, хотелось бы увидеть хотя б рисунок или описание такого станка. Я, например, не понимаю зачем он нужен.

Автор: Matel 14.5.2014, 6:42

Есть книга "Практическая морская артиллерия" Капитана Ильина. Там описывается очень подробно мат-часть. Орудия снаряды инструменты может что и найдётся. Она правда 1841 года, но мне как-то видится что дульно-зарядные орудия по принципу действия ни чем особо не отличались на протяжении нескольких веков.

Ещё есть замечательная книга - Jean Boudriot. The Seventy-Four Gun Ship. Там в подробностях разрисован французский 74-пушечный фрегат конца 18 века. В том числе орудия, инструменты и боеприпасы.
Если кому надо пришлю в личку.

Автор: Matel 14.5.2014, 9:13

Ага. Казахский спецназ до сих пор пользуется. Только мне как то жалко стало этого бойца с шайтан-палкой

http://www.youtube.com/watch?v=x1L4DPCjUPk

Автор: Kirill 14.5.2014, 9:26

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=83778



Надо.

Автор: швед 14.5.2014, 11:40

Был бы очень благодарен.

Автор: Matel 14.5.2014, 12:07

Послал. Это только 2 часть. Дома покопаюсь были ещё 1 и 3. Там подробно. Такелаж, парусное вооружение и много чего ещё.

Автор: швед 14.5.2014, 12:25

Пока ничего не пришло.

Автор: швед 2.5.2015, 22:43

Такой вариант рассматривали? Wurf-Kolben (Sturm-Kolben).

http://bildsuche.digitale-sammlungen.de/index.html?c=viewer&bandnummer=bsb00020958&pimage=199&suchbegriff=&l=de

Автор: швед 24.3.2017, 0:59

Интересно, петарды в 17 веке у нас как-то назывались?

Автор: Alexus 24.3.2017, 9:14

"пинарды мудрые и прыткие", "петарды воротные" и, простите, "пидарды"

Автор: Kirill 24.3.2017, 9:18

Петарды

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8896

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8897

Автор: швед 24.3.2017, 13:41

Спасибо!
Все-таки язык 17 века самый поэтичный ))

А с гранатами на вилах не разобрались?