Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Послужной список Суворова
Автор: Burghardt 25.2.2019, 16:54
Собственно, вопрос в теме.
Где можно посмотреть правильный послужной список Суворова?
Когда он какой чин получил?
Автор: Armarian 25.2.2019, 17:27
Очень понравились слова "правильный послужной список" - т. е. Вы в курсе, что такого не существует?
"Новодельный" послужной список Суворова, составленный в 1906 г. публиковался в сборниках:
1) Генералиссимус Суворов. М., 1947. С. 20-45.
2) А. В. Суворов. М., 1949. Т. 1. С. 1-31.
3) Александр Васильевич Суворов. М., 1980. С. 242-275.
В последней книге - краткое эссе А. Г. Кавтарадзе о формулярных списках Суворова с ценными историческими подробностями.
Если не судьба добраться до библиотеки - могу просто посмотреть нужную запись.
Автор: Номер Третий 26.2.2019, 9:55
Четырехтомный сборник документов Суворова есть на Милитере, там формуляр в начале 1-го тома. http://militera.lib.ru/docs/da/a-v-suvorov/index.html Про получение чинов все в порядке, а вот неудобных моментов с Пугачевым нет.
Я в свое время работал в Оренбургском архиве, там дела про появление в Оренбурге Суворова в конце восстания были в советское время засекречены. Сейчас, конечно, открыто.
Автор: Armarian 26.2.2019, 10:15
А. Г. Кавтарадзе отмечает, что в публикации 1949 г. есть ошибки (перевраны и пропущены некоторые слова - он приводит в своем примечании такие примеры); засим желательно найти публикацию 1980 г.
И по хорошему, Суворов стал "нашим все" еще задолго до 7 ноября 1941 г., засим все "неудобное" о нем и не афишировалось (история с ногайцами, история с деньгами в Астрахани, история с разводом и т. п.).
Автор: AlexeyTuzh 26.2.2019, 11:53
Цитата(Armarian @ 26.2.2019, 10:15)
А. Г. Кавтарадзе отмечает, что в публикации 1949 г. есть ошибки (перевраны и пропущены некоторые слова - он приводит в своем примечании такие примеры); засим желательно найти публикацию 1980 г.
У меня есть это издание. На днях выложу эти страницы здесь.
Автор: Manul 26.2.2019, 12:22
Цитата(Номер Третий @ 26.2.2019, 10:55)
Четырехтомный сборник документов Суворова есть на Милитере, там формуляр в начале 1-го тома. http://militera.lib.ru/docs/da/a-v-suvorov/index.html Про получение чинов все в порядке, а вот неудобных моментов с Пугачевым нет.
Я в свое время работал в Оренбургском архиве, там дела про появление в Оренбурге Суворова в конце восстания были в советское время засекречены. Сейчас, конечно, открыто.
Интересно, что у Шишкова в "Пугачеве" момент с Суворовым во время пугачевского восстания есть. Хотя вот вроде художественная литература
Автор: Burghardt 26.2.2019, 14:00
Цитата(Armarian @ 25.2.2019, 18:27)
Очень понравились слова
"правильный послужной список" - т. е. Вы в курсе, что такого не существует?
"Новодельный" послужной список Суворова, составленный в 1906 г. публиковался в сборниках:
1) Генералиссимус Суворов. М., 1947. С. 20-45.
2) А. В. Суворов. М., 1949. Т. 1. С. 1-31.
3) Александр Васильевич Суворов. М., 1980. С. 242-275.
В последней книге - краткое эссе А. Г. Кавтарадзе о формулярных списках Суворова с ценными историческими подробностями.
Если не судьба добраться до библиотеки - могу просто посмотреть нужную запись.
Ох, ну не так все сложно. Я просто натолкнулся на несогласованность карьеры Суворова в нескольких научных и научно-популярных ресурсах. Третий (или четвертый) вариант нашел у Фукса.
А так как я не являюсь специалистом в Сувороведении, обратился к коллегам. Какой вариант считается "каноническим"? В конце концов, на форум заходят профильные специалисты из Петербурга, да и среди любителей вполне есть очень глубоко знающие люди.
Как вижу, вопрос оказался даже сложнее, чем я предполагал.
Эвона как!
Автор: AlexeyTuzh 26.2.2019, 14:46
Цитата(Burghardt @ 26.2.2019, 14:00)
Как вижу, вопрос оказался даже сложнее, чем я предполагал.
Эвона как!
Там во всех источниках - всё на 98% всё совпадает. Расхождение только в трёх пунктах (либо что-то опускается, либо данные расходятся). Если интерес не лежит в этих пунктах, то всё остальное можно считать каноническим.
Автор: Armarian 26.2.2019, 14:51
Цитата(Burghardt @ 26.2.2019, 15:00)
Какой вариант считается "каноническим"?
Увы, я не суворововед (или как там правильно по-русски); пусть знатоки из СПб меня поправят - послужной список Суворова, составленный в 1906 г., очевидно, и является каноническим, поскольку он результат изучения всех сохранившихся формулярных списков Суворова (хранившихся, кстати, в Москве), с дополнениями и исправлениями, сделанными по другим архивным документам.
Короче, что нужно посмотреть?
Автор: Номер Третий 26.2.2019, 15:56
Кстати, в издании 1949 г. есть ссылки на формуляр в РГВИА. Ф. 799 (Московское отделение Общего архива Главного штаба Военного министерства). Оп. 21/1674. Д. 37а. Л. 16-44 (копия). И некие даты уточнены по Ф. 119. Д. 72. Л. 386-387 и Ф. 490. Оп. 214. Св. 108. Л. 432-433.
Автор: Armarian 26.2.2019, 16:09
Цитата(Номер Третий @ 26.2.2019, 16:56)
Кстати, в издании 1949 г. есть ссылки на формуляр в РГВИА. Ф. 799 (Московское отделение Общего архива Главного штаба Военного министерства). Оп. 21/1674. Д. 37а. Л. 16-44 (копия). И некие даты уточнены по Ф. 119. Д. 72. Л. 386-387 и Ф. 490. Оп. 214. Св. 108. Л. 432-433.
Вы цитируете издание 1949 г., но прошу заметить, что с тех пор нумерация дел ЦГВИА/РГВИА поменялась - и по старым ссылкам Вы уже ничего не найдете.
Автор: AlexeyTuzh 26.2.2019, 18:09
Цитата(Armarian @ 26.2.2019, 16:09)
Вы цитируете издание 1949 г., но прошу заметить, что с тех пор нумерация дел ЦГВИА/РГВИА поменялась - и по старым ссылкам Вы уже ничего не найдете.
Вот интересно, а кто и зачем это делает? Столкнулся с тем, что в NARA и в Пушкинском доме в СПб тоже очень многие ссылки уже не актуальные. Перепажинация... (слово то какое!).
Автор: Burghardt 26.2.2019, 18:10
Цитата(Armarian @ 26.2.2019, 15:51)
Увы, я не суворововед (или как там правильно по-русски); пусть знатоки из СПб меня поправят - послужной список Суворова, составленный в 1906 г., очевидно, и является каноническим, поскольку он результат изучения всех сохранившихся формулярных списков Суворова (хранившихся, кстати, в Москве), с дополнениями и исправлениями, сделанными по другим архивным документам.
Короче, что нужно посмотреть?
Спасибо большое! Ничего уже смотреть не надо. Вы и остальные коллеги уже дали исчерпывающие (на том уровне потребности, который у меня имеет место быть) наводки на литературу.
Автор: AlexeyTuzh 15.3.2019, 12:46
Цитата(Burghardt @ 26.2.2019, 18:10)
Спасибо большое! Ничего уже смотреть не надо.
Ну всё-таки ссылка на формулярный список Суворова:
https://cloud.mail.ru/public/8vuD/b1684zcEN
Прочёл все комментарии - у меня не создалось впечатления, что при публикации были допущены хоть какие-нибудь лакуны, в том числе об участии Суворова в разгоне Пугачёвского восстания.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)