Версия для печати темы

Автор: Шуваев 10.5.2007, 11:52

кто видел "живьем", знает и может подсказать как кроились ботфорты? какая была союзка и какой шов на голенище?

Автор: Александр П. 10.5.2007, 13:49

Присоединяюсь к вопросу, но уже из чистого любопытства, т.к. мне уже пошили.
Я основывался на рисунках Киля, но реконструкцией швов не заморачивался, т.к. желающих вручную шить все равно нету.

Автор: Шуваев 10.5.2007, 14:40

у Киля только хорошо видна конструкция верха ботфорт, а как они шились не ясно. Надо думать, шов на голенище был сзади, но хотелось бы подтверждения. соэзка может и не так важна, все равно должна быть прикрыта накладкой от шпор, но хотелось бы уточнить

Автор: Белов-Семеновский 10.5.2007, 16:50

Некоторое время назад, изучал вопрос пошива сапог, могу с некоторой степенью "наглости" "утверждать", что:
- если передняя часть сапога цельная, тянутая на специальном приспособлении, то шов на голенище сзади быть не может, только с боков.
- если шов на голенище сзади, то передняя часть сапога составная (как на савременных)

Автор: Вадим 10.5.2007, 19:36

Я когда был в музее обмундирования - видел.

Они скроены из двух деталей- передней и задней. Союзка с голенищем - единое целое, швы - по бокам. Сейчас такой крой сохранился только на женских сапогах.

Там же мне сделали ксерокопии с "разрядов" где-то правде на 1850 год. Там тоже изображены ботфорты с боковыми швами.

Автор: Шуваев 10.5.2007, 20:37

если носок цельнотянутый, то швы однозначно боковые. но думал, что на ботфортах крой не гессенский.

Автор: Александр П. 10.5.2007, 21:11

Ботфорты на наполеонику точно не могут быть гессенского кроя (честно говоря вообще не могу себе этого представить).
К примеру ботфорты рядового кирасира отпускались сроком на 3 года, но на каждый год отпускался кожанный товар на замену головы и подошвы.
"Сапогов смазных: тупоносых с раструбами, большими каблуками, с надшпорниками, и подшпорниками, всем строевым чинам, каждому - 1 пар. на 3 года
К тем сапогам в следующие 2 года, в каждой по одной, а в 2 года, 2 пары голов с подошвами так, чтобы голенища оставались на 3 года, а головы переменялись всякий год, за каждые головы с подошвами по 80 коп., а за двои - 1 р. 60 к."
Это возможно только в том случае когда имеется "союзка", при гессенском крое сие невозможно. По косвенным данным могу судить, что пяточная часть была одним целым с деталью голенища и подкладка в этом месте приклеивалась, но не прошивалась. Уверенности правда в этом нет.
Специально посмотрел указанную ксерокопию (Вы мне её сами давали), боковых швов не увидел.

Автор: Вадим 11.5.2007, 6:50

Если "вы" относится лично ко мне, то следует писать "Вы", употребляя заглавную букву В, иначе это множественное число, тогда непонятно какие люди давали ксерокопию (болльше одного человека).
В понедельник специально еще раз пересматривал те самые выкопировки с рзрядов в части сапог (для мастера по пошиву), на "первой" копии боковой шов виден четко. "Вторая" копия, к сожалению, получаеся плохо, я предупреждал всех, кому делал. Плюс я видел оригинал......
И наконец, видел я там и другие сапоги, короткие, с голенищем "раструбом". Подумал, что солдатские, те точно были выполнены из 4-х деталей. Отдельно союзка из головки и пяточной части, отдельно голенище из передней и задней, но швы опять-таки по бокам. Я вроде копировал свою зарисовку, в "разрядах" таких не было.

Автор: Александр П. 11.5.2007, 13:28

Вадим, конечно же Вы с большой буквы!
Приношу извинения, ошибся при написании сообщения, уже исправил.
На копии, которой я располагаю, действительно плохо видно, там есть черта темного цвета, которую я принял за дефект копирования.
Но все равно, отсаюсь при своем мнении, что в период с 1802 по 1820 гг. крой был с союзкой и швом сзади голенища. Причем пришивные "раструбы" у рядовых к 1816 г. уже исчезли, остались только у офицеров. Вот когда точно это произошло - великая загадка космоса, по крайней мере для меня.
Теперь по коротким сапогам под походные рейтузы у кавалерии: возможно, что голенище из 2 деталей с боковыми швами было у пехоты, у кавалеристов оно как мне кажется было чуть длинее и состояло из одной детали, с единственным швом на наружной стороне голенища. По крайней мере так делают новгородцы, откуда у них эта информация, затрудняюсь сказать.

Автор: Alexei 11.5.2007, 17:37

Я в эспозиции Бородинской панорамы видел ботфорты(1 пара)-может там посмотреть?

Автор: Денис 11.5.2007, 17:43

Там, насколько я слышал, новодел.

Автор: Кирасир 11.5.2007, 22:54

Наши предки были не глупее нас! Шов на сапоге с внутренней стороны ноги у кавалериста, это как минимум кровавый рубец через час езды верхом. А как максимум-гангрена.
У меня на походниках мягкая льняная подкладка легла маленькой складкой под ляжкой (тем местом где нога косается седла), так уже через полчаса был кровавый пузырь. Прошло уже полгода, а след еще очень отчетливо виден на ноге.

Автор: Alexei 12.5.2007, 9:16

Если и новодел,то возможно делался по подлинному образцу или документам...экскурсовод на них кстати заострил внимание-вот дескать ,обувку тогда делали без раличия правой и левой ноги

Автор: Шуваев 12.5.2007, 9:48

СКОЛЬКО ПОНИМАЮ, солдатские и офицерские ботфорты тоже отличались. но, видимо, эти детали мы уже не выясним.
может надо взять помощь "клуба" и обратиться к музейщикам?

Автор: Кирасир 12.5.2007, 23:38

Именно так. Делали жестким только носок и пятку. Верх головки был мугким и узким. Только после начало носки сапог их хозяин для себя решал, какой из них будет правый, а какой левый.

Автор: marins 14.1.2009, 20:17

Вы не про эти рисунки говорили?

Правда, это на Николая 1. Не думаю, что они сильно отличались от Александровских.
Описание к этому изображению:
"КИРАСИРСКИЕ БОТФОРТЫ: из твёрдой черной кожи, подбитой белою замшею. - Вышина ботфорта на 4 вершка выше колена. Задние крылья вырезаются острыми концами, и к низу идут без выемки, постепенно суживаясь, а под сгибом колена прямо.
Носок прямой. - На подъёме лежит ремень, шириною 2 2/8 дюйма. Ремень этот с внутренней стороны суживается, и имеет прорез, которым зацепляется шпенёк шпоры, а с наружной стороны выкроен тремя выемками, и имеет двойной разрез, где он и пристёгивается к шпоре стальной пряжкою. - Шпора стальная; в корешке её, имеющем 14/16 вершка длины, движется зубчатое колёско.
Шпора упирается на кожаный костылёк, приделанный к верхней части каблука.
Между шпорою и подбоем имеется небольшой упругий, ременный язычок, который также утверждает шпору.
В пригонке кирасирского ботфорта наблюдать следует, чтобы ноготь среднего пальца опущенной по ноге руки ка-сался верхнего края ботфорта."

Автор: marins 14.1.2009, 20:32

Не совсем в тему, но добавлю

Описание:
"ГУСАРСКИЕ ПАРАДНЫЕ САПОГИ: в икре несколько толще. - Спереди вырезается двумя полукружия-ми, шириною каждое 1/2 вершка, и между которыми привешивается кисточка. - От верхней части двух полукружий до колена 1 3/4 вершка; с боков, верх голенища имеет выемки, которые, сзади, образуют острый конец, отстоящий на 2 1/4 вершка от сгиба колена. - Носок срезается прямо. - К каблуку привинчивается стальная шпора, корешок которой, к концу утолщаясь, несколько подымается и всей длины имеет 1 1/8 вершка. В оконечности корешка имеется колёско с острыми зубцами.
Кисточки бывают двух родов: А) для Гв. Гусар, канительная, рассыпчатая, с полукруглою шапочкою, величиною в 1 1/2 вершка; Б) для Генералов, Генерал и Флигель-Адъютантов, состоящих по легкой кавалерии, кисточка делается из черных шелковых шнурков, толщиною в два жгута, с плоскою ша-почкою; величина всей кисти 3 1/4 дюйма."

Автор: Шуваев 14.1.2009, 22:30

а что за источник?