Версия для печати темы

Автор: Maksim 26.12.2015, 5:23

Уважаемые форумчане, планирую продолжить линейку солдатиков в 72-м масштабе, изображающих российскую армию в потемкинской униформе. Предполагается сделать набор из пяти атакующих кавалеристов (офицер, горнист, 2-3 рядовых либо 2 рядовых и знаменосец). Отсюда вопрос: какой вид кавалерии лучше выбрать (легкоконников, карабинеров, гусар или конных егерей, я сам пока склоняюсь больше к карабинерам) для изображения, какой состав набора и позы фигур будут оптимальными? Желательно аргументировать свои доводы. Графический материал приветствуется.

Автор: Роберто Паласиос 26.12.2015, 13:38

А начало этой "линейки" это те, по которым была не особо лицеприятная полемика?

Автор: Maksim 26.12.2015, 16:10

Да, они самые. И с учетом той самой "не особо лицеприятной полемики", а так же появившейся возможности напрямую общаться на форуме, я решил обсудить будущие фигурки и их облик, чтобы постараться не делать ошибок (либо свести их к минимуму) и создать хороший набор, устраивающий и варгеймеров и любителей ВИМ.

Автор: Роберто Паласиос 26.12.2015, 16:28

Подход правильный. Какая инфа у Вас уже есть? На чём думаете базироваться?


Н-да. Тема для Ва походу не сильно знакомая...
Гусар в РИА тогда просто не было.
Горнистов в кавалерии РИА тоже не было. Были трубачи.
Знаменосцев в кавалерии РИА тоже не было. Были штандартоносцы в чине ефрейт-капрала или подпрапоршика (у драгунов). В бой со штандартами не ходили. Устав запрещал.
Большой разницы между ВСЕЙ регулярной кавалерией РИА по типам после 1786 г. не было. В кого покрасить - тем и назовите. Для конных егерей можно предусмотреть сменные головы в киверах. И всё.

Автор: Maksim 27.12.2015, 5:14

Роберто, Вы в некотором роде правы, тема знакома, но не то чтобы очень, некоторых нюансов могу не знать. В формулировках в следующий раз буду точнее, просто не думал, что кто-то обратит внимание на правильные наименования штандартоносцев и т.п.)) Про гусар, если честно, удивился. Знаю, что их то вводили, то расформировывали, то перетасовки всякие устраивали, но неможко-то все равно было (хотя может я и не прав).
Опираться пока буду на книгу О. Леонова, проштудирую Цейхгауз, обязательно Ваши публикации и Татарникова, ну и вообще все что смогу найти сам или посоветуют спецы (вот Вы, например, или Михаил Преснухин)
Собственно штандартоносца в наборе я делать и не планировал, но вдруг попросят (это касается и разных видов кавалерии).
Сам я хочу делать карабинеров: офицера, трубача, пару рядовых и вахмистра (или трех рядовых), желательно какой-то усредненный образ, наиболее распространенный на Польшу и русско-турецкие войны, чтобы можно было использовать фигурки и так и так. Отсюда, соответственно, склоняюсь больше к уставному мундиру, но хотелось бы и каких-то ярких характерных особенностей добавить.
Поэтому Роберто к Вам от меня просьба как к с специалисту дать пожалуйста консультацию по "суворовским" карабинерам (можно в личку если так Вам удобнее).

Автор: Ярослав 27.12.2015, 11:03

А почему бы не в 28мм.?

Автор: Роберто Паласиос 27.12.2015, 11:27

Посмотрите у Олега в РВК рисунки с натуры Бродсе. Там хорошие карабинеры Московского карабинерного на стр. 268 и 326.

Автор: Maksim 27.12.2015, 13:48

Т.е. их можно брать за базовый вариант?


Потому, что я в основной массе коллекционирую и использую для варгейма фигуры 72-го масштаба, также нравится 100-й масштаб. 28-мм не плох, но не моё это.

Автор: Бобровский Д. 27.12.2015, 13:57

Можно. Это источник.

Автор: Роберто Паласиос 27.12.2015, 14:32

Единственное, не делать на лядунке бляху во всю крышку. Уже положены были круглые (овальные) обр. 1786 г. Бродсе нарисовал что видел. А видел он не редкий, но всё же конкретный вариант ношения не уставной бляхи. В карабинерских полках к 1775 г. по каким-то причинам стали заводить не положенные по табели 1763 г. овальные, а самопальные по типу кирасирских во всю крышку (известно по материалам смотров). В результате к вводу регламента 1786 г. их на овальные "с ушками" не переводили до формального истечения 20-летнего срока. Вот так там всё работало...

Автор: Михаил Преснухин 27.12.2015, 23:46

Простите, я не в курсе ваших взаимоотношений со скульптор ом, который должен делать эти модели, но вообще-то это он должен "планировать, опираться, штудировать" и т.д. в отношении выбора персонажей, их мундиров и пр., если ему конечно не "по барабану", что лепить. Хотя в случае, если Вы ему разработаете эскизы, т.е. нарисуете фигурки в нескольких проекциях, как, например, делал Роберто, тогда весь этот разговор может иметь смысл. В противном случае получится даже не "испорченный телефон", а - "сделай мне то - не знаю чего", т.к картинок, изображающих более-менее реальный облик Суворовской кавалерии в боях турецких и польских войн почти нет. Это проблема.
Что касается моего мнения о том кого лепить - надо всех! И драгун, и карабинеров, и легкоконцев, и конно-егерей и даже
гусар. И даже не только в конном, но и в пешем строю, и с ружьями на руку, и с саблями наголо, потому как при Суворове они действовали и так и этак. Задача, правда, может облегчиться тем,что всю эту разномастную конницу надо лепить в летнем обмундировании, т.е. в белых кителях и шароварах, которые у всех были одинаковые. Отличия для разных видов конницы можно внести разными видами головных уборов: касок, киверов, очаковских шапок и т.д.
По типажам - достаточно трех фигурок: офицер, всадник первой шеренги с саблей на уровне лица "на укол", и всадник 2-й и3-й шеренги (Суворов заставлял свою конницу воевать тремя шеренгами) саблей в замахе над головой. И всё. Если уж совсем с жиру беситься, то можно ещё трубача и квартермистра со значком, и застрельщика с карабином вверх на бедре.

Автор: Роберто Паласиос 28.12.2015, 0:16

Да, вообще-то без разработанных эскизов они не справятся. Почти 100 процентов...
С квартирными значками не атаковали. (Хотя по логике могли, если со штандартами запретили, но сведений таких нет) Летом воевали по разному. Чаще в суконных куртках и полотняных белых шароварах. Полностью в белых кителях и шароварах - сильно реже.

Автор: rogala 28.12.2015, 10:47

Миш это все более становится "нормальным" когда заказчик назначает что, кого и как делать, а скульптор не парится вообще ( такой глупой затеей как исторический костюм, униформология) или совсем по минимуму, потом также не парится тот кто расписывает, а когда пытаешься пояснить что ребят так ВИМ не делается, начинается буря эмоций, обзываний, посылов к "художник так видит", и вообще и так же покупают....

Автор: AlexeyTuzh 28.12.2015, 10:58

Я не так часто сталкиваюсь со скульпторами, но большинство из них - ничего не добавляет к эскизам. Иногда обосновывают, что что-то сделать нельзя из конкретного материала, но чтобы они погончики добавляли или фалды укорачивали - впервые слышу. Есть эскиз - приступают к работе, возникают вопросы - звонят и согласовывают.
P.S. Какой скульптор возьмётся дорабатывать надгробный памятник? Особенно если это памятник вору в законе. Себе дороже.

Автор: Kirill 28.12.2015, 11:04

Не стоит забывать, что наилучшая связка для работы: лепщик-литейщик. Причем зачастую, их роли равнозначны, а иногда литейщик важнее: ведь именно ему формовать и лить все то, что напридумывал автор и создал лепщик.

Автор: AlexeyTuzh 28.12.2015, 12:05

Кстати, да. Очень часто ещё литейщик вносит существенные коррективы. Только губу раскатаешь, а он...

Автор: Роберто Паласиос 28.12.2015, 12:09

Написана чушь.

Автор: Kirill 28.12.2015, 12:15

Добавим это "весомое мнение" к прочим словам и обещаниям, не раз высказанным в лужу и не только на нашем форуме.



Ну мы то с вами понимаем о чем говорим.

Автор: тень 28.12.2015, 13:09

Сколько смелых людей в инете.. Вас бы на Донбасс..хотя бы гуманитарку развозить...

Напоминаю: раздел ВИМа -исключительно для ВИМа. Вся остальная риторика, в том числе героическая - для других разделов форума и "лички".

Автор: Maksim 28.12.2015, 13:36

Со скульптором налажено тесное общение, поза и облик каждой фигуры согласовываются и неоднократно обсуждаются перед, и в ходе работы над миниатюрой. Если надо, то вносятся необходимые коррективы. С эскизами тоже работаем. Сам скульптор человек увлеченный как раз 18-19 в.в. и создание фигур в "потемкинской" униформе ему интересно, так что он и сам с удовольствием "планирует, штудирует, ходит по музеям...".
Как-то так.

Автор: Kirill 28.12.2015, 13:39

Maksim, а скульптор из Санкт-Петербурга?

Автор: AlexeyTuzh 28.12.2015, 13:45

Отвечу за Maksimа: да.

Автор: Kirill 28.12.2015, 13:46

Значит мы ходим в одни и те же "гости".

Автор: rogala 28.12.2015, 14:40

Автор: Maksim 28.12.2015, 17:32

Ну что же это такое! Вместо единства и позитива - раздрай и с..ач и похороны еще не сделанных миниатюр!
Чтобы снять все вопросы и непонятности по организации процесса: я в Хабаровске, скульптор и литейщик в Питере! Соответственно и приходится выкручиваться из-за разницы в возможностях доступа к специалистам, историческому материалу, источникам, разницы во времени и расстоянии. При этом миниатюры все же делаются, может быть с ошибками, но они все же есть и востребованы у любителей суворовской эпохи.
Был бы и я в Питере, было бы намного проще построить правильную организацию процесса. Вот в этом году собирался на пару недель, но не срослось... Что уж теперь, опустить руки и печально вздыхать?

Эх, с удовольствием сходил бы в гости и пообщался бы в живую, но в этом году не получилось в Питер приехать, хотя изначально планировал познакомиться с Леонидом лично.

Автор: Kirill 28.12.2015, 17:47

Не смотрите по сторонам - делайте то что делаете. Вам повезло ибо у вас один из лучших скульпторов и однозначно лучший литейщик.

Автор: Maksim 28.12.2015, 18:14

Так я и делаю в силу своих способностей и возможностей, просто хочется сделать лучше и качественней, вот и приходиться обращаться за помощью и становится очень огорчительно когда начинаются такие "прения".

Автор: Михаил Преснухин 28.12.2015, 19:59

В такой атмосфере и при такой политике модерирования комментировать что-либо совсем не хочется, но видно придется напоследок перед праздником. Т.к. мнение профессионалов здесь просто игнорируется, мне остается только еще раз повторить, что если заказчик хочет, чтобы работа получилась хотя бы удовлетворительного качества лепки и исторического соответствия, необходимо просто заказать ее выполнение профессионалам, в противном случае даже не стоит заморачиваться - получится дилетантская вещь. И никакие советы от народа не помогут, просто по определению, т.к. "народ" - дилетант в ВИМ.

Роберто, так и я про то же.
А со значками могли атаковать - есть свидельства.
В кителях, конечно же, реже, но зато можно все виды кавалерии отобразить одной фигуркой.


Согласен, Сергей, - это сейчас беда.


Алексей, так эскиза то и нет! В этом-то и весь вопрос, и только потом уже в профессионализме скульптора. Авторы ВИМ зачастую в первую очередь и есть сами разработчики эскизов, т.е. мундиров и т.д., лепщики, формовщики, литейщики и раскрасщики. Наемные лепщики просто "ваяют надгробия" - отсюда и вся беда.

Автор: тень 28.12.2015, 21:57

Пока называющие себя профессионалами будут раздавать "советы" в такой манере, как уже видели в нескольких темах до этого - их будут игнорировать. Это нормально.

Люди ждут от профессионалов прежде всего конструктивной помощи и элементарного уважения не взирая на "чины и титулы", мнимые или настоящие. А не ушата очередных помоев. И плохо маскируемого желания, чтобы к ним шли на поклон с нижайшими просьбами, поклонами и ,желательно, открытым кошельком.

Пора уже соскочить с заезженной пластинки "сокровенных знаний" а-ля 90-ые и метровских советов "через губу" - чем дальше, тем народ меньше вас будет понимать и предпочтёт искать другие источники истины, даже если вы будете сто раз правы.

Касательно "атмосферности": как то задушил чью-то свободу? Свободу не следить за языком?
Здесь это не приветствуется, давно уже сказано.

P.S. Тебе лично, Михаил, я просто удивляюсь - тебя как будто подменили за последний год..

Автор: Maksim 29.12.2015, 3:41

Михаил, во-первых, кто Вам сказал, что Я игнорируют Ваши и Роберто советы, а также советы других участников форума!? Рассматриваются и принимаются все дельные и профессиональные замечания и предложения. Во-вторых, эскиз будет, а чтобы он появился мной и была создана данная тема, т.к. не зная что и как изображать толкового рисунка не получишь. Ещё раз повторюсь, был бы я в Питере и располагал бы дополнительными средствами, то конечно заказал бы эскиз у профессионального художника, сейчас для меня это затруднительно (про остальные трудности см. мой пост выше). И в третьих, может выскажусь резко, но это моё мнение, как говорится накипело, для продвижения истории русской армии в массы, для освещения её побед, для правильного воспитания мальчишек нужны солдатики, книги, нужны учителя! И чем больше и качественней, тем лучше! Нужно объединять усилия, а не собачиться между собой по разным поводам! Вы сетуете, что тема Суворова не интересна, а у меня к Вам вопрос: как она будет интересна если по ней ничего нет, книг мало, солдатиков мало, немногие специалисты сидят как кощеи и чахнут над своими "тайным знаниями" поплевывая с высока своих сияющих вершин в сторону "дилетантов". Надоели песни про "скрип потертого седла". Извините, если все такие умные, то чего вы строем не ходите и тельник не носите?
Ну есть у Вас и других спецов отменные знания по эпохе, так соберитесь, напишите и издайте хорошую книгу, передайте людям свое знание, пусть приобщаются! Заодно денег заработаете. А пока, ещё раз прошу меня извинить, я вижу только разговоры и работу в стол, за ОЧЕНЬ редким исключением!

Автор: bobiorxxx 29.12.2015, 10:16

Эту тему лучше было начать с представления мастеров фигурок или готовых отливок.Зачем на самом старте портить карму хорошего дела?

Автор: rogala 29.12.2015, 10:40

это один из вариантов, но тогда художник одной картинкой не отделается. а нужна подробная разработка, а вообще я сторонник того что скульптор САМ обязан найти материалы, изучить их,( испросить помощи в случае если что не понятно) и уж потом садиться ваять. Пока сам не вникнет в детали, эскиз художника со стороны будет полу понятным.

Автор: Maksim 29.12.2015, 12:09

Так мы так и делаем, я и скульптор вместе набираем материал, изучаем его, согласовываем образы и униформу фигурок и только потом он начинает работу над мастер-моделью, если требуется, то вносит коррективы и доработки. И только после обоюдного одобрения модель запекается и идёт в формовку и отливку.

Автор: димарик 29.12.2015, 19:46

Дабы не плодить ....
Подскажите (кто в курсе)по потемкинским штанам с крагами .Интересует не то что покрой а хоть общий силуэт.
На современных событиям изо краги постоянно изображаются узкими,прям по икре в облип.Фото родных суконных штанов(альбом Глинки) показывает обратное-не узкие прямые.Ну и по летним шароварам вопросы..у Аткинсона вообще с мыском изображены.
Повторюсь-подскажите господа по силуэту штанов(в первую очередь интересуют суконные с фестонами и крагами)или скажите какой рисунок наших современников наиболее приближен к потемкинским реалиям..

Автор: Роберто Паласиос 29.12.2015, 21:34

Официально широкие. На практике к 1790-м гг. были и узкие по-модному. У Аткинсона полотняные штаны. Они с козырьками. В общем, очень похожие на те, что в 1812 г.

Автор: димарик 30.12.2015, 6:24

Спасибо.

Автор: Maksim 11.2.2016, 11:45

В продолжение темы, как лучше сделать офицера, в шляпе и уставном мундире или же в каске и куртке?

Автор: Михаил Преснухин 11.2.2016, 12:17

И так, и так - чем больше, тем лучше. Один сойдёт за обер-офицера, а второй за штаб-, и даже при желании может сойти и за генерала в виц-мундире, так что - убьёте сразу кучу зайцев.

Автор: Maksim 11.2.2016, 13:33

Двоих хорошо бы, да вот финансы могут не позволить.
Еще вопрос, скажем так, если делаем относительно универсальную фигурку чтобы подошла и на Польшу, и на Фокшаны с Рымником и на Измаил, то шаровары лучше делать полотняные летние (к чему склоняюсь сам), или все же суконные зимние?

Автор: godl 12.2.2016, 14:07

Ну...Измаил то декабрь месяц) В суконных наверное были.

Автор: AlexeyTuzh 12.2.2016, 15:38

Готов спонсировать второго офицера.

Автор: Maksim 13.2.2016, 18:28

Если брать погоду и время года, то да, логичнее будет делать суконные шаровары (Рымник-сентябрь, Измаил-декабрь, Польша-сентябрь-октябрь). Но может знатоки что-то подскажут, может было по иному?

Автор: Михаил Преснухин 13.2.2016, 19:25

Суконные шаровары для кого? Для офицеров что ли?
Для рядовых кавалерии зимние штаны неактуальны. Зачем они вообще нужны? Для штурма Измаила или Очакова в конном строю?
Я уже писал - делать надо в летнем обмундировании, а покрасить отливку в зимнее всегда можно.

Автор: Maksim 14.2.2016, 4:18

Ну для штурма Очакова и Измаила те же драгуны могли бы и спешиться, или у нас кавалерия только в конном строю воевала? Кроме того, фигурки, как я уже писал выше, рассчитаны в первую очередь на Польшу, Рымник и Фокшаны, а не только на Измаил.
Я почему уточняю нюансы, просто встречаются изображения кавалеристов и так и эдак.
В итоге наверное сделаю офицеров в сукне, а рядовых в полотняных штанах.


Спасибо, но не надо))) Уже нашел денежку.

Автор: AlexeyTuzh 14.2.2016, 11:51

Может тогда ещё двух рядовых? Ещё одного в первый ряд и ещё одного во второй? Всё-таки фигурок будет немного даже для игры, а так - уже разнообразие. Я готов.

Автор: Maksim 14.2.2016, 14:19

Алексей, я планирую четырёх кавалеристов: либо один обер-офицер и три рядовых, либо обер- и штаб-офицер и два рядовых. Для игры хватит, т.к. рядовых можно будет набрать столько, сколько нужно, ибо солдатики пойдут в продажу поштучно. Плюс ещё в серии три пехотинца будут, егеря (скорее всего офицер и два стрелка, или может быть три стрелка).

Автор: AlexeyTuzh 14.2.2016, 14:44

Ок, но я думаю, что в среднем в игре мы с сыном используем ряд из четырёх рядовых кавалеристов, поэтому и мне хотелось, чтобы они были разные.

Автор: godl 14.2.2016, 17:15

Ура! Егеря! Они будут в полотняных или в суконных шароварах?

Автор: Maksim 14.2.2016, 17:20

Скорее всего в зимних.

Автор: Anchar1977 14.2.2016, 19:21

Извиняюсь... речь идет об этих http://historyin172.blogspot.com.ar/2016/02/some-more-masters-for-future-production.html?

Автор: AlexeyTuzh 14.2.2016, 20:33

Нет. Но хорошо, что скоро поляки подтянутся. А то побеждать пока некого, кроме турок от "Звезды".
http://radikal.ru/big/2c32269a86284f32ab273d99f2aa55f8

Автор: Михаил Преснухин 14.2.2016, 23:47

"Ничего не понимаю"- Какие суконные штаны у кавалерийских офицеров?


Алексей, - "торопиться не надо!" лучше поддержать отечественного столичного производителя. Я могу сделать хоть кенгуру,при условии выкупа минимального тиража в 100 штук.

Автор: AlexeyTuzh 15.2.2016, 1:15

Интересно. Пошёл думать и считать.

Автор: Anchar1977 15.2.2016, 1:35

Михаил, а Вы работаете не как производитель, а как скульптор? У меня есть идея по сходной тематике, но только в 28 мм. Даже обидно, что только http://www.northstarfigures.com/list.php?man=20&cat=511&page=1 усилиями Эли Моррисона и Дэйва Эндрюса делают линейку на Русско-шведскую войну 1788—1790.

Автор: тень 16.2.2016, 15:51

Мысли размышления участников перенесены в отд. тему.

сюда http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=90030

Автор: Maksim 18.2.2016, 17:22

Михаил, каюсь, про сукно у офицеров ошибся.

Автор: Роберто Паласиос 18.2.2016, 17:25

Обыкновенные длинные, по типу н.чинов обр. 1786 г.

Автор: AlexeyTuzh 18.2.2016, 19:18

Для модели подводной лодки в 1:72. Очень эффективны в степях... ну сами знаете где.

Автор: Maksim 19.2.2016, 14:43

Блин, господа специалисты, так как лучше сделать!? Всех в полотняных, или же офицеров в суконных, а рядовых в полотняных, как я и планировал до замечания Михаила.
Роберто, а по-подробнее про офицерские суконные шаровары можно?

Автор: Роберто Паласиос 19.2.2016, 15:48

Можно. Я такие вроде рисовал и в старом планшете по конным егерям и в статье про бляхи на фалды. Офицеры на полотняные летом (в тёплое время года) не переходили.

Автор: Михаил Преснухин 19.2.2016, 22:03

Зачем универсальной фигурке,изображающей кавалерийского офицера разных видов кавалерии, разных кампаний и армий такие шаровары, тем более, когда нижние чины в летних панталонах? Лучше будет просто в ботфортах и кюлотах - крась его в кого хочешь.