IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Странный альбом с рисунками мундиров эпохи Николая I
Armarian
сообщение 10.2.2024, 22:18
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 509
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   79  


В "Ленинке" хранится хендмейдовый альбом с оригинальным названием "№ 12. Рисунки обмундирования и вооружения войск русских при Императоре Николае I-м с собственноручными пометками карандашом Его Императорского Величества", ранее принадлежавший Магазину образцовых вещей Главного интендантского управления Военного министерства. Сайт
Рисунки весьма слабые (детские?), да еще практически на каждом имеется надпись типа "весьма дурно", "не правильно", "скверно рисовано", "гавно" (sic!) и так далее.
Вопрос к специалистам: что это за альбом, кто автор рисунков и с какой целью они создавались?
Если сие уже обсуждалось ранее, здесь или в ином месте, дайте ссылку, пожалуйста.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.2.2024, 0:14
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Не "говно" blink.gif , а "годно", то есть царь наоборот, удовлетворен рисунком.
Здесь немного про владельца альбома:
https://dzen.ru/a/ZUzTGgfZDAKY3U2o


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.2.2024, 6:57
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 509
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   79  


Цитата(Александр С.В. @ 11.2.2024, 1:14) *

Не "говно" blink.gif , а "годно", то есть царь наоборот, удовлетворен рисунком.


Александр С.В., спасибо!
Да, таки "годно". Некрасиво как получилось, какой конфуз, право! unsure.gif
Но дальше - полная ахинея в стиле "девочек-дизайнеров" и Дзена:
"Это один из двенадцати альбомов, которые выходили в 1857—1881 годах отдельными тетрадями в ограниченном экземпляре (не более 500) для внутренних нужд военного ведомства. Художники для альбома писали акварелью, и далее альбомы передавали императору для оценки. Пометки императора Николая I видно не всегда отчётливо ..."
Описание взято от совершенно иного издания, а император Николай I стал каким-то графом Дракулой (хоть бы даты его жизни для начала посмотрели).
---
Кстати, а противопоставление в названии альбома "императора Николая I" и "Е. И. В." - не указание ли это на то, что пометы сделаны на самом деле Александром II?
А сами рисунки какого времени? Судя по знаменам и ранцам - где-то между 1830 и 1833 гг.?

Сообщение отредактировал Armarian - 11.2.2024, 7:21
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.2.2024, 14:48
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Armarian @ 11.2.2024, 5:57) *

...Но дальше - полная ахинея в стиле "девочек-дизайнеров" и Дзена...
...А сами рисунки какого времени? Судя по знаменам и ранцам - где-то между 1830 и 1833 гг.?


С Дзена нечего взять, кроме инфы про владельца.
Конечно, это не 1857-1881 (откуда это взялось?). Судя по тому, что эскизы нумерованы начиная с 797 (кстати, следующий рисунок 798 утрачен) - это последний (или один из последних) альбомов серии, по видимому второй половины 1820х годов.
Знамена и штандарты - 1827 или позже.
По униформе весьма не компетентен, не подскажу, но на рисунке 799 два павловца точно такие же, как на рисунках Шарлеманя для 1826 - 1830.
Думаю, комментарии Николая I (Александр II вряд ли бы разглядывал и комментировал давно утратившие актуальность эскизы 30-летней давности).

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 11.2.2024, 14:52


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.2.2024, 15:31
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 509
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   79  


Цитата(Александр С.В. @ 11.2.2024, 15:48) *

С Дзена нечего взять, кроме инфы про владельца.
Конечно, это не 1857-1881 (откуда это взялось?). Судя по тому, что эскизы нумерованы начиная с 797 (кстати, следующий рисунок 798 утрачен) - это последний (или один из последних) альбомов серии, по видимому второй половины 1820х годов.
Знамена и штандарты - 1827 или позже.
По униформе весьма не компетентен, не подскажу, но на рисунке 799 два павловца точно такие же, как на рисунках Шарлеманя для 1826 - 1830.
Думаю, комментарии Николая I (Александр II вряд ли бы разглядывал и комментировал давно утратившие актуальность эскизы 30-летней давности).


Я так понял, что эту статью для Дзена писала какая-то PR-агентесса "Ленинки" под лейблом НЭБ, задача которой была пропиарить вновь открытую выставку, посвященную Макарову. Сам альбом, ес-но, она не изучала (зачем?).
Все номера в этом альбоме (№ 12, №№ 797 - 839) - это не номера какой-то мифической "серии" "из двенадцати альбомов, которые выходили в 1857—1881 годах отдельными тетрадями в ограниченном экземпляре (не более 500) для внутренних нужд военного ведомства", а, насколько я понимаю, учетные номера Магазина образцовых вещей ГИУ ВМ (Магазина образцов ТК ГИУ ВМ, Интендантского музея). Там было много подобных альбомов (например - "Знамены царствования Императора Александра I", опубликованный Г. С. Габаевым в 1911 г., и т. д.).
Датировку рисунков этого альбома можно сделать по "николаевским" томам Висковатова: нижняя граница - георгиевские знамена за РТВ 1828-29 гг., которые жаловались с кон. мая 1830 г., верхняя граница - замена Н-образных ремней ранцев на Х-образные, произведенная в кон. сентября 1834 г.
А комментарий на листе с гусарами "Отроду не бывало", как мне кажется, как раз и говорит о том, что это никакие не эскизы (ну чего ради для эскизов привлекали такого слабого рисовальщика?), а чьи-то поздние рисовальные экзерсисы. Не удивлюсь, что это художества кого-то из малолетних великих князей (а то и самого цесаревича).

Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.2.2024, 20:22
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Armarian @ 11.2.2024, 14:31) *

...Не удивлюсь, что это художества кого-то из малолетних великих князей (а то и самого цесаревича).


Для меня новость, что Александр II был действительно завзятым рисовальщиком униформы.
Не знал об этом.
Дом русского зарубежья выложил в госкаталог порядка 45 его работ на начало 1840х.
Примеры:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=35378923
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=35378941
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=35378953
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=35378847
Он их надписывал и даты ставил. Альбом почти на десять лет раньше, поэтому в нем так примитивно.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.2.2024, 20:32
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 509
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   79  


Цитата(Александр С.В. @ 11.2.2024, 21:22) *

Для меня новость, что Александр II был действительно завзятым рисовальщиком униформы.


Спасибо, очень интересная и полезная информация!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.2.2024, 23:39
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Хотя, вот рисунок Александра из ГАРФ, от 1831 г.
IPB Image
Мне кажется, что рисунки из альбома (если плюс минус тот же год(ы) - они более примитивные. Другой автор? Или я ошибаюсь... А Вы что скажете?


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.2.2024, 6:34
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 509
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   79  


Цитата(Александр С.В. @ 12.2.2024, 0:39) *

Хотя, вот рисунок Александра из ГАРФ, от 1831 г.
Мне кажется, что рисунки из альбома (если плюс минус тот же год(ы) - они более примитивные. Другой автор? Или я ошибаюсь... А Вы что скажете?


Акварельные рисунки из ГАРФ и ДРЗ выполнены явно одним и тем же человеком (характерные физиономии, стандартное оформление). Манера карандашного рисунка очевидно должна отличаться от акварельного - я сам лучше черчу, чем рисую (штрих карандашом точнее мазка кистью).
А вот картинки из альбома № 12 сделаны явно другим человеком.
Может, насчет примитивности рисунков из альбома № 12 я и не прав, но есть возможность сравнивать с работами Монтеня и Еккерта 1840, альбомом "Мундиры Российской императорской армии" 1824-25 и иллюстрациями из "Исторического описания" Висковатова - они явно им проигрывают.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапер 1роты
сообщение 12.2.2024, 21:05
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 187 241





Репутация:   6  


Странно что Дворцовым Гренадерам нарисовали эполеты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.2.2024, 7:19
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 509
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   79  


Продолжая тему "безымянных" альбомов...
А кто подскажет, для какого издания С. Шифляр рисовал эти планшеты?

IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 15.2.2024, 7:22
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.2.2024, 18:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования