Версия для печати темы

Автор: подполковник 27.12.2009, 13:43

Правильно ли изображено здесь обмундирование русских Конно-гренадерских полков во время Семилетней войны?

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Infernos 27.12.2009, 14:35

В "Военном сборнике" была отличная статья В.Егорова по этой теме.

Автор: konstantyn_lvk 27.12.2009, 17:37

Не совсем так, в этой статье гренадерам драгунских полков и их мундиру кон. 1740-х - нач. 1750-х гг. посвящены все же фрагменты, что впрочем не менее интересно (Егоров В. "По доброму старанию полковых командиров..." О мундире на портрете Г.Ю. Лесли. Вторая треть XVIII века // Военный сборник: Статьи и публикации по российской военной истории до 1917. М., 2004. С. 27, 30-39).

Автор: Gromoboy 30.12.2009, 16:50

По мелочам наверняка есть куча замечаний, а если по крупному, то зависит от года, ибо есть например вот такой вот документ:

Ордер командующему третьем дивизею господину генералу лей¬тенанту графу Румянцеву от 27-го генваря за № 815.
«На учиненное от меня к Высочайшей Ея Императорскаго Величе¬ства апробадіи представленіе, каким образом наших конных гренадер и драгун по примеру австрійских учредить с воспоследовавшаго ныне в резолюцию Высочайшаго Ея Императорскаго Величества рескрипта при сем Вашему Сіятельству прилагаю точную копію. Г. Петр Салтыков».
Копия.
«Божіею милостію Мы Елисавет Первая Императрица и Самодержица Всероссійсская и прочая, и прочая, и прочая.
Нашему генералу-фельдмаршалу Графу Салтыкову.
На учиненное в реляціи вашей № 136 от 9-го числа сего месяца представленіе, каким образом наших конных гранодер и драгун по примеру австрійских учредить в резолюцію чрез сіе объявляем.
1) Шапкам гранодерским у конных гранодер по известной их неудобности не быть, а вместо их по вашему представление построить шляпы с каскетами, для чего и сумы гранодерскія, в коих излишняя тягость усматривается, отставить.
2) Переметныя сумы, по неудобности ж их, что оныя, будучи на¬полнены, лошадей теснят и немалую делают тягость, во всех конных полках отставить же, а вместо их для показанной в представленіи вашем способности и облегченія иметь чемоданы одни из синяго сукна, а саквы и торбы из полотна.
3) Каким в гранодерских конных и драгунских полках саблях быть, оное оставляется до предбудущаго времени, почему вы, когда случай допустит, особливо Нам представить имеет, а ныне в помянутых полках употреблять прежніе палаши.
4) Что касается до кирасирских полков, то Мы с вашим преджъ чемоданы, саквы и торбы, как выше показано, а портупеям с кольцами и ножнам у палашей быть окованным, против австрійскаго палаша сюда присланнаго, однако ж как ныне большой нужды в них нет, то употреблять и старые палаши.
В прочем имеете вы как вышеозначенныя шляпы и каскеты, так и чемоданы построить в тамошних местах, согласно вашему представ¬лению; с сего ж рескрипта для известія в Военную Коллегію отослали точную копію. Мы пребываем вам Императорскою милостію благосклонны.
Дан в Санктпетербурге декабря 29 дня 1759 году.
По Именному Ея Императорскаго Величества Указу
Князь Н. Трубецкой. А. Бутурлин. Граф Михаила Воронцов. Граф Александр Шувалов. Граф Петр Шувалов. Конференц-секретарь Дмитрій Волков.

Автор: Михаил Преснухин 11.1.2010, 0:29

Очень интересно! Просто замечательно! Наконец-то выложен сам документ по теме изменения внешнего облика конных гренадер в семилетку! Вот только если он уже публиковался когда-нибудь, необходимо привести его полные исходные данные. А то, как же в дальнейшем на него ссылаться, как на некий пост, на неком форуме, сообщённый неким Gromoboy-ем, что ли? Будьте так любезны, если Вас не затруднит, обнародуйте, пожалуйста, все известные Вам данные по этому документу. Если же он ни разу не публиковался, и Вы лично сами его обнаружили в недрах архивохранилищ, в связи с чем свято блюдёте свой приоритет, то сообщите здесь об этом, чтобы можно было ссылаться хотя бы лично на Вас, или на кого-то другого «правообладателя».

Автор: Папаша Дорсет 12.1.2010, 9:56

Я бы сказал, что на конец Семилетки. Ибо писан документ 29 декабря 1759. Т.е. все значимые сражения войны были уже позади и провоевали их в неудобных шапках, с гранатами и перемётными сумами )).
Учитывая, скорость переоснащения, получается, что к захвату Берлина к-гренадеры могли уже иметь новую снарягу и к Кольбергу тоже.

Автор: Роберто Паласиос 12.1.2010, 19:29

В чём провоевали, надо ещё подразобраться. Начали войну в них точно. В описании выступления в поход по крайней мере пешие гренадеры шли в них.
Но скорее всего воевали в них. 25 мая 1760 года пехота Заграничной армии начала отдавать кожаные гренадерские шапки в магазины и изготовлять вместо них копаки красного сукна по образцу, а делать их при полках. А 14 сентября 1760 года распорядились о ненужности отправлять в эту армию обер-офицерские (золочёные) и нижних чинов кожаные каски и бляхи к ним вообще.
Но ещё 23 сентября 1756 года в рапорте П.Салтыкова указывалось, что если пехота ещё с этими шапками и управляется, то для конно-гренадер они совершенно не подходят. Её опробовали у гренадер Рижского драгунского полка и оказалось, что манипуляции с холодным оружием практически не возможны, на голове она не держится, а в конном строю слетает с голов и даже подбородный ремешок не удерживает - рвётся.