IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Про пушечки вопрос, в Коломенском
Burghardt
сообщение 3.12.2019, 16:04
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 232
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


А никто не знает, как и кто атрибутировал пушечки у лужковского дворца в Коломенском?
IPB Image
IPB Image


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Среднегорец
сообщение 22.1.2021, 21:25
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944





Репутация:   0  


Цитата(Burghardt @ 3.12.2019, 16:04) *

А никто не знает, как и кто атрибутировал пушечки у лужковского дворца в Коломенском?
IPB Image
IPB Image


Здравствуйте.
Занимаясь поиском и идентификацией всех сохранившихся до наших дней пушек производства нашего Каменского завода, пытался разобраться и с пушками в Коломенском.
На отправленные письма тамошние товарищи не сочли возможным ответить, так что остался только поиск в интернете. Как я понял, во внутренней экспозиции музея-заповедника есть несколько мелкокалиберных пушек, данных по принадлежности которых к конкретному производителю установить не удалось. И на территории парка расположены четыре чугунных крупнокалиберных пушки.
Две из которых, как раз те, которые из заглавного поста, по клеймам и конструктивным особенностям идентифицированы нами как пушки производства Каменского завода.
Пушка, упоминавшаяся выше в связи с именем нашего краеведа В.П.Шевалева.
Клеймо "1704 99 пуд 17фу"
https://vk.com/album-181448876_267614958
Вторая
Клеймо «НУ I 114 ПУд»
https://vk.com/album-181448876_268892212
Две другие пушки не идентифицированы, конструктивно на пушки Каменского завода не похожи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.1.2021, 21:44
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 232
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Среднегорец @ 22.1.2021, 22:25) *

Здравствуйте.
Занимаясь поиском и идентификацией всех сохранившихся до наших дней пушек производства нашего Каменского завода, пытался разобраться и с пушками в Коломенском.
На отправленные письма тамошние товарищи не сочли возможным ответить, так что остался только поиск в интернете. Как я понял, во внутренней экспозиции музея-заповедника есть несколько мелкокалиберных пушек, данных по принадлежности которых к конкретному производителю установить не удалось. И на территории парка расположены четыре чугунных крупнокалиберных пушки.
Две из которых, как раз те, которые из заглавного поста, по клеймам и конструктивным особенностям идентифицированы нами как пушки производства Каменского завода.
Пушка, упоминавшаяся выше в связи с именем нашего краеведа В.П.Шевалева.
Клеймо "1704 99 пуд 17фу"
https://vk.com/album-181448876_267614958
Вторая
Клеймо «НУ I 114 ПУд»
https://vk.com/album-181448876_268892212
Две другие пушки не идентифицированы, конструктивно на пушки Каменского завода не похожи.


Здравствуйте.
А по каким признакам вы относите эти пушки именно к Каменскому заводу? Там есть клейма? Или есть достоверные данные, что в этот период на разных заводах производились однотипные пушки разных пропорций?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 22.1.2021, 22:13
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944





Репутация:   0  


Цитата(Burghardt @ 22.1.2021, 21:44) *

Здравствуйте.
А по каким признакам вы относите эти пушки именно к Каменскому заводу? Там есть клейма? Или есть достоверные данные, что в этот период на разных заводах производились однотипные пушки разных пропорций?


В моем понимании, единственным неоспоримым доказательством принадлежности пушки к определенному заводу является клеймо. Если на пушке нет заводского клейма, достоверно утверждать о месте её производства невозможно. Условно-вероятно-предположительно, да. Достоверно, нет. Все остальные признаки и характерные особенности конструкции не дают гарантированно точного результата.
На двух из четырех пушек в Коломенском есть клейма, которые мы считаем клеймами Каменского завода. В сообщении выше я их написал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.1.2021, 22:58
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 232
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Среднегорец @ 22.1.2021, 23:13) *

В моем понимании, единственным неоспоримым доказательством принадлежности пушки к определенному заводу является клеймо. Если на пушке нет заводского клейма, достоверно утверждать о месте её производства невозможно. Условно-вероятно-предположительно, да. Достоверно, нет. Все остальные признаки и характерные особенности конструкции не дают гарантированно точного результата.
На двух из четырех пушек в Коломенском есть клейма, которые мы считаем клеймами Каменского завода. В сообщении выше я их написал.


Почему вы считаете, что указание веса является заводским клеймом?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 23.1.2021, 9:39
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944





Репутация:   0  


Цитата(Burghardt @ 22.1.2021, 22:58) *

Почему вы считаете, что указание веса является заводским клеймом?


Правильнее будет сказать не "веса", а "клейма".
Давайте посмотрим на надписи на пушках, что мы видим.
"1704 99 пуд 17фу"
"НУ I 114 ПУд
Пробуем прочитать/расшифровать.
1704 - дата, год изготовления
99 пуд 17фу - вес 99 пудов 17 фунтов
НУ - нумер, номер
I - еденица, номер один?
114 ПУд - вес 114 пудов
Применительно к этим пушкам более интересен другой вопрос - на каком основании данные клейма мы относим к клеймам Каменского завода.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 29.1.2021, 12:52
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Среднегорец @ 23.1.2021, 10:39) *

НУ - нумер, номер


Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков.
Начиная с Петра это была обязательная процедура.
В ПСЗРИ должны быть указы.
Для примера:
"Циркуляр ГАУ ?28 от 17.03.1898
Для прикомандированных к ГАУ для исполнения обязанностей младших артиллерийских приемщиков установлены клейма:
3-й гренадерской артиллерийской бригады капитана Барона Розенберга Р (буква Р);
13-й артиллерийской бригады штабс капитана Вальтера - печатная буква В в квадрате ;
38-й артиллерийской бригады штабс капитана Шокальского Ш (буква Ш);
4-й резервной бригады штабс капитана Свидерского - буква с в треугольнике
"
Клейма артиллерийских приемщиков
https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1459516.html


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Про пушечки вопрос   3.12.2019, 16:04
Alexus   а что там написано? - не видно, не разобрать   3.12.2019, 16:59
Burghardt   а что там написано? - не видно, не разобрать Они...   3.12.2019, 17:15
Burghardt   Еще в сети вот такое нашел. Это другие пушки, с др...   3.12.2019, 17:28
Armarian   Судя по путеводителям Коломенского 1940-80-х гг. -...   3.12.2019, 18:10
Burghardt   Судя по путеводителям Коломенского 1940-80-х гг. ...   3.12.2019, 19:50
Armarian   Кстати, кто-то табличку просил: https://img-fotki...   3.12.2019, 20:36
Burghardt   Кстати, кто-то табличку просил: [img]https://img...   3.12.2019, 20:52
Драгун Рогожан   :sm38:   3.12.2019, 22:29
Burghardt   :sm38: да, мне уже сообщили а у меня фота из янд...   3.12.2019, 22:32
Armarian   Продолжу тему корабельных пушек XVII в. (уж больно...   4.12.2019, 4:10
Armarian   Кстати, об атрибуции. А Вы об атрибуции этих пушек...   4.12.2019, 9:12
Burghardt   Кстати, об атрибуции. А Вы об атрибуции этих пуше...   4.12.2019, 10:55
Armarian   Кстати. Мегавопрос! А чугуниевые пушки в Полт...   4.12.2019, 11:27
Burghardt   Уже поискал :). В одной из статей приводится расп...   4.12.2019, 14:05
Armarian   А возможно, это атрибуция типа той, которую я дал...   5.12.2019, 11:33
Burghardt   Кстати, об артиллерийском дворике ГИМа. Там, оказ...   5.12.2019, 12:13
Armarian   В целом я вижу технологию атрибуции артиллерийски...   5.12.2019, 13:01
Burghardt   Бесспорно! Проблема в том, что в России иссле...   5.12.2019, 13:35
Armarian   Моя любимая запись в книге поступления: "три...   5.12.2019, 14:02
Burghardt   Очень знакомо :). С другой стороны - это звучит т...   5.12.2019, 14:31
Armarian   ... Бородатыми дяденьками при Государе Александре...   5.12.2019, 15:00
БВА   Я извиняюсь, а чугунные пушки перед Новоиерусалимс...   5.12.2019, 19:38
Burghardt   Я извиняюсь, а чугунные пушки перед Новоиерусалим...   5.12.2019, 20:42
БВА   А на вывешенных мною выше фото разница в глаза не...   6.12.2019, 0:14
Среднегорец   А никто не знает, как и кто атрибутировал пушечки...   22.1.2021, 21:25
Burghardt   Здравствуйте. Занимаясь поиском и идентификацией ...   22.1.2021, 21:44
Среднегорец   Здравствуйте. А по каким признакам вы относите эт...   22.1.2021, 22:13
Burghardt   В моем понимании, единственным неоспоримым доказа...   22.1.2021, 22:58
Среднегорец   Почему вы считаете, что указание веса является за...   23.1.2021, 9:39
Burghardt   Правильнее будет сказать не "веса", а ...   23.1.2021, 13:06
Среднегорец   1. Клеймо завода это либо условный знак, либо уни...   23.1.2021, 20:43
Burghardt   Если на пушке написано OLONETZ, то это Олонец. Есл...   23.1.2021, 21:49
Среднегорец   Если на пушке написано OLONETZ, то это Олонец. Ес...   23.1.2021, 22:49
Burghardt   А если на пушке написано VORONEZ, это что? Полаг...   23.1.2021, 23:22
Среднегорец   Полагаю, что это Воронеж. А вот было ли там пушко...   24.1.2021, 20:23
Burghardt   Вопрос интересный, возможно, достойный персональн...   24.1.2021, 21:29
Среднегорец   1. Насчет Воронежа я вам не помогу. 2. Мне неодн...   25.1.2021, 11:23
Burghardt   1. Поэтому тему на всеобщее обозрение и вынес, мо...   25.1.2021, 15:20
Среднегорец   1. Как полноправный участник форума вы вольны отк...   25.1.2021, 21:14
Среднегорец   я полагаю, вы можете мне сказать, сколько было п...   25.1.2021, 19:18
Среднегорец   Если вы осмотрели 100500 орудий, то, я полагаю, в...   28.1.2021, 18:31
Burghardt   Надеюсь, своим предыдущим сообщением я на первую ...   28.1.2021, 18:53
Среднегорец   А вам известны работы, опубликованные в 2017 году...   28.1.2021, 19:34
Ёжик   НУ - нумер, номер Гос. приёмку не учли и клейма ...   29.1.2021, 12:52
Burghardt   Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков. Начиная...   29.1.2021, 13:16
Среднегорец   Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков. Начиная...   29.1.2021, 13:22
Среднегорец   Память может меня подводить, довольно давно пыталс...   23.1.2021, 11:24
Среднегорец   Боже, мог ли я себе когда то подобное представить....   23.1.2021, 23:36
Среднегорец   Давайте, наверно, уже будем переходить постепенно ...   26.1.2021, 10:47
Burghardt   Давайте, наверно, уже будем переходить постепенно...   26.1.2021, 16:27
Среднегорец   В остальном, на этой выборке действительно можно ...   28.1.2021, 10:45
Burghardt   [url=http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=...   28.1.2021, 15:40
Среднегорец   Это точно русская. Она бронзовая. Таких в количес...   28.1.2021, 18:12
Burghardt   Ну вдруг за прошедшее время что то изменилось. Хо...   28.1.2021, 19:50
Среднегорец   Прошу прощения, не совсем ещё освоил форум, не зна...   26.1.2021, 16:41
Burghardt   Прошу прощения, не совсем ещё освоил форум, не зн...   26.1.2021, 19:01
Среднегорец   "Номер 13". Единичка с раздвоенным хвос...   26.1.2021, 19:47
Среднегорец   "Номер 13". Единичка с раздвоенным хвос...   26.1.2021, 19:57
Burghardt   https://vk.com/photo-181448876_457239473 А вот эт...   28.1.2021, 20:34
Среднегорец   Eдиничка. В чем проблема, что "почерк" ...   28.1.2021, 22:42
Burghardt   Нет, конечно, не в этом. А в том, что это не бана...   28.1.2021, 23:54
Среднегорец   Или это первая пушка этого калибра, но не первая ...   29.1.2021, 9:45
Burghardt   Честно говоря, я сам не особо верю в то, что это ...   29.1.2021, 13:23
Среднегорец   Я не знаю, кто называет что "дополнительным...   31.1.2021, 10:47
Среднегорец   Поэтому все надписи и знаки на орудиях нужно оцен...   1.2.2021, 15:31
Rokannon   Что мы и продолжаем в силу своих скромных возможн...   1.2.2021, 19:10
Среднегорец   Это не "Я", а "А". Кириллица....   2.2.2021, 9:38
Среднегорец   Константин, Вы давно и профессионально занимаетесь...   26.1.2021, 20:54
Среднегорец   Ну давайте дальше попробуем поразбираться с коломе...   28.1.2021, 14:46
Среднегорец   Ещё один из признаков, который указывает, что все ...   2.2.2021, 13:17
Среднегорец   Станица Старочеркасская. В разных местах несколько...   14.2.2021, 21:32
Среднегорец   Газета "Екатеринбургская неделя", июнь 1...   30.4.2021, 22:33
Burghardt   Газета "Екатеринбургская неделя", июнь ...   31.1.2022, 15:20
Среднегорец   Тут наврятли Вам кто-то сможет помочь. Более менее...   31.1.2022, 20:14


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.5.2024, 2:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования