Версия для печати темы

Автор: Alexus 26.6.2008, 9:29

http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0806/34/2abfce3ad0b0.jpg.html

Реконструкторам, наверное, будет интересно. О датировке. Полковник Мирон Григорьевич Баишев с 1692 г. стольник. Когда начал командовать полком - не ко мне По Рабиновичу "45. Стрелецкий полк в Новгороде стольника и полковника Мирона Григорьевича Баишева. Сформирован в 1701 г. из ранее существовавших "Мирона и сына ево Федора Баишевых старого Московского и Новгородского стрелецкого полков. И у того полку быть и полковником ему Мирону, а подполковником сыну ево Федору". В 1701- 1704 гг. воевал в составе корпуса П. М. Апраксина в Ингерманландии и Эстляндии. В 1704 г. участвовал во взятии Нарвы. В 1704 г. выделил часть людей в Каргопольский солдатский полк (спр. 236). В 1710 г. участвовал в штурме Выборга. Летом 1710 г. "написан в солдаты и переведен из С.- Петербурга в Новгород"
Полк Баишева с 1704 г. стоял на Котлине, затем перешел в Новгороде. В архиве ВИМАИВ и ВС Ф.2. оп.1. лл.238-239 хранится донесение Я.Брюсу о передвижении полка Баишева из Новгорода в Петербурх, 4 июля 1705. Шел он через деревню Тесово.
Скорее всего - это "памятка" Баишева для обучения новобранцев. Но вот кто что скажет по поводу второго докУмента - "артикул словян, которые содержатца под протекциею венецианскою"? ("за великого царя Питера" )

Автор: konstantyn_lvk 26.6.2008, 9:49

Святой Савва - это сербы.

Автор: Kirill 26.6.2008, 11:48

Alexus, а есть он полностью? И если да, то мы могли б выложить у нас.

Автор: Alexus 26.6.2008, 12:12

То, что выложил - целиком. Случайно попался при просмотре "Архива историко-юридических сведений" Н.В.Калачева. Вообще, подобные записки-"памятки" ружейных приемов к.17-нач.18 вв мне встречались - отдельные выписки из "устава воинского", из каких-то других артикулов - маленькие книжучки с описаниями ружейных приемов. В ОР РНБ видел одну такую: то ли в фонде ОСРК, то ли в Эрмитажном собр. - надо дома посмотреть

Автор: Борис 26.6.2008, 12:41

Чудовищно!!!
Предположу, что первый артикул - это какое-то южнославянское переложение артикулов начала XVII в. (т.е. Вальгаузена и Гейна). По смыслу видно, что это про заряжание мушкета, где и в ствол и на полку порох сыплется из натруски. На архаичность также указывает "шаркание ногой" как один из темпов заряжания. Мушкет видимо фитильный, но доказать не могу, т.к. термины уж больно диковинные. "Пех" - это м.б. подсошник? И что такое "прауха"? Возможно тут поможет пан Олекса (Chlopicki)..
Также боюсь, что "югославская" терминология была усугублена ошибками отечественных переписчиков...
Интересно бы сравнить этот текст (терминологию и последовательность шагов) с "Учением и хитростью..." 1647 года.

И не понятно, зачем понадобились эти тексты для обучения солдат, когда более современные экзерциции уже были известны с 1698-99 (Вейде и все производные от него..)

Во втором вообще ничего не понял



Алексей, а где это опубликовано?

Автор: Kirill 26.6.2008, 12:55

Был бы ВЕСЬМА признателен.

Автор: Alexus 26.6.2008, 13:09

Архив историко-юридических сведений, относящихся до России, изд.Н.Калачовым. М., 1850. Кн.1. Отделение III. №4. Команда (военная)-артикулы. Сообщ. О.Ф.Алябьевым. С.27

Я ж говорю, таких записок, памяток, отрывков было множество у военных людей того времени -"дабы памятовали и прочитывали". Причина в "разношертности" таких артикулов к.17-нач.18 вв, я думаю, с одной стороны - в отсутствии на руках принятого устава и наличии, с другой стороны, каких-то воинских книжонок. Кроме того, возможен и подлинный интерес к "воинским книгам" забугорным - как там владеют ружьишком?Ну это только догатки- я не специалист по этой эпохи. Мне "старье" подавай .
а вот отрывок из учебной тетради Петра 1688 г. Бонус к посту,так сказать
http://www.radikal.ru

Автор: konstantyn_lvk 26.6.2008, 15:49

Ну уж и чудовищно Воевали ведь как-то братья-славяне. Очевидно текст привезен каким-то сербским или черногорским ветераном войны Священной лиги на венецианской службе, что после сюда подался. В принципе на Балтийском галерном флоте вместе с Боцисом такие были, отсюда понятно, как он оказался именно у командира полка, стоявшего на Котлине и в Петербурге.

Автор: Алоиз 26.6.2008, 16:37

Это какая Священная лига? Разве она не была распущена во второй половине 16 века?

Автор: konstantyn_lvk 26.6.2008, 18:03

1684-1699 гг.

Автор: Алоиз 26.6.2008, 18:47

Видимо, так назывались несколько союзов против Высокого Османского государства? Я читал про Священную лигу, которая была распущена после войны с турками в 1571-73.

Автор: Gromoboy 26.6.2008, 19:22

Мирон Баишев продолжал командовать полком как минимум до 1707, дальше не смотрел.

по топику:
1. данных о том, что устав/пункты Вейде-Головина, как-то рассылался по полкам или городам - НЕТ. можно предположить, что московским полкам его роздали, но в отношении остальных - никакой определенности
2. до 1698 солдат тоже надо было как-то учить. тираж "Учения и хитрости..." был ограниченным, и не факт, что в послевоенные годы книгу передавали вместе с полком, тем более, когда речь шла о полковых стрельцах
за сим, наличие подобного документа удивлять не должно. за неимением лучшего пытались использовать то, что было, как гриться "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". кроме этого, нельзя исключать и того, что Мирон был истинным радителем военного дела и собирал разные "воинские премудрости" просто так, ради интереса

Боря: второй вечер пытаюсь ответить тебе на регименте, но чего-то форум по вечерам глючит, не получается зайти... в общем - бойся

Автор: Alexus 30.6.2008, 9:33

я, пожалуй, тоже запасусь чипсами и попкорном

порылся в своих студенческих записях, пока обнаружил сцылку на конволют - "Сборник военного и литературного содержания конца XVII в. "126 лл, хранится в ОР РНБ. Фонд 550 (ОСРК). О-XVIII-1. Там,насколько я помню, скорописью (размашесто так) к.XVII-н.XVIII вв на некольких листах выписаны команды, ружейные приемы. Но откуда выписки - сказать не могу, может быть из Вейде, может еще откуда - я не интересовался, не моя епархия.
а шифр О-IX-1 принадлежит списку "Науке фейерверков, или как начинять бомбы, чинить потешные огни и проч." - 126 листов, тоже конца XVII-нач. XVIII вв. - выжимки из европейских книг (гл.образом шведских)

Автор: Борис 15.10.2009, 17:04

Схожий документ на русском, опубликованный без привязок и датировок: http://dlib.rsl.ru/download.php?path=/rsl01003000000/rsl01003558000/rsl01003558113/rsl01003558113.pdf
Терминология - закачаешься

Автор: Роберто Паласиос 15.10.2009, 17:58

Артикулы то по командам вполне перекликающиеся. И никаких юго-славянств. Всё родное - посконное.

Автор: Борис 15.10.2009, 18:12

Да, последовательность команд вполне стандартная: с плеча - на караул - к ноге - на землю - к ноге - на караул - с поля - на плечо.
Заряжание кремневого мушкета.
И даже примыкание штыка ("кривильцо") есть.
Немного не понятно в конце про толпу.

Автор: Роберто Паласиос 15.10.2009, 18:31

Строй?

Автор: Папаша Дорсет 15.10.2009, 20:15

О да! "Залупи покрывальцо" это +5! А как вам "бухальцом под мышку"? )))

Автор: Папаша Дорсет 15.10.2009, 20:42

писано было после 1696 г - упоминается только один царь Петр, без Ивана

Юнаце = юнаки = т.е. парни
стройтесь правильно и начинайте как ( Тадесцы = явно какой-то народ. Пока не понял кто)
Ружье на плечо (рамо= рамена, плечи)
Ружье к ноге
Смирно (умер)))
Покажи оружие = на караул
ружье на плечо
взводи курок
стреляй во славу Св.Саввы, за великого царя Петра ,за свою юнацкую ?? дальше не могу (но нутром понимаю - за сгинут турки)

Автор: Gromoboy 18.10.2009, 21:10

а как новонайденный документ соотносится с уставом видного военного теоретика А.А. Вейде и опубликованным "Кратким обыкновенным учением"?

Автор: Роберто Паласиос 18.10.2009, 21:44

Ты за "югославвский" артикул-то чего взялся? Вроде выше по нему уже высказались.
"Тадесцы = явно какой-то народ. Пока не понял кто"
Нормальный народ. Тут видимо наш "югослав" из под венецианского протектората приехал. Ну и привык по макаронски (итальянски) сильнейших соседей с севера называть. Это немцы (германцы), вероятно и австрийцы. Не знаю как точно по итальянски, а вот по испански немец - tudesco.

Автор: Игорь 18.10.2009, 21:51

по итальянски немцы "tedeschi" - "тедески"