Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Вопрос по русской гвардии в 1825 году

Автор: Burghardt 27.2.2019, 22:05

Где хранились знамена гвардейских полков в 1825 году?

Автор: Armarian 27.2.2019, 22:46

Очевидно, что в казармах, при своих батальонах, в особых тумбах - в русской армии XVIII - XIX вв. знамена играли активную роль в ежедневных воинских ритуалах и далеко не прятались.

Автор: Ульянов 27.2.2019, 22:49

Цитата(Armarian @ 27.2.2019, 22:46) *

Очевидно, что в казармах, при своих батальонах, в особых тумбах - в русской армии XVIII - XIX вв. знамена играли активную роль в ежедневных воинских ритуалах и далеко не прятались.


по уставу 1796 г - на квартире полкового командира, которая была тут же, в казармах

Автор: Burghardt 28.2.2019, 0:30

Цитата(Ульянов @ 27.2.2019, 23:49) *

по уставу 1796 г - на квартире полкового командира, которая была тут же, в казармах


ОК. декабрь 1825 года. Присяга. Знамена выносят на присягу и уносят после. Как пронос знамен могут видеть посторонние (прохожие, из окон)?

Автор: Ульянов 28.2.2019, 10:21

Цитата(Burghardt @ 28.2.2019, 0:30) *

ОК. декабрь 1825 года. Присяга. Знамена выносят на присягу и уносят после. Как пронос знамен могут видеть посторонние (прохожие, из окон)?


так и могут. Офицерские квартиры в отдельном доме обычно были. И присяга смотря где проводилась

Автор: Илья 28.2.2019, 10:45

Цитата(Burghardt @ 28.2.2019, 1:30) *

ОК. декабрь 1825 года. Присяга. Знамена выносят на присягу и уносят после. Как пронос знамен могут видеть посторонние (прохожие, из окон)?


через решетку забора, окружающую двор казармы?

Автор: Armarian 28.2.2019, 11:17

Цитата(Burghardt @ 28.2.2019, 1:30) *

ОК. декабрь 1825 года. Присяга. Знамена выносят на присягу и уносят после. Как пронос знамен могут видеть посторонние (прохожие, из окон)?



Ей-Богу, одно из двух: или Вы исторический роман пишете, или трейлер "Союза спасения" увидели smile.gif.

Автор: Burghardt 28.2.2019, 11:57

Цитата(Armarian @ 28.2.2019, 12:17) *

Ей-Богу, одно из двух: или Вы исторический роман пишете, или трейлер "Союза спасения" увидели smile.gif.


Ни то, ни другое. Хотя, трейлер видел, но давно и не помню.

Цитата(Ульянов @ 27.2.2019, 23:49) *

по уставу 1796 г - на квартире полкового командира, которая была тут же, в казармах


А по уставу 1811?

Автор: Ульянов 28.2.2019, 12:01

Цитата(Burghardt @ 28.2.2019, 11:57) *

Ни то, ни другое. Хотя, трейлер видел, но давно и не помню.
А по уставу 1811?


устав 1811 - исключительно строевой, а 1796 - практически всеобъемлющий. Новый устав гарнизонной службы появился только в 1830-х..

Автор: Тимофей 1.3.2019, 8:19

Цитата(Burghardt @ 27.2.2019, 23:05) *

Где хранились знамена гвардейских полков в 1825 году?



Части полков - в Зимнем дворце, перед кабинетом Императора.

Автор: Ульянов 1.3.2019, 11:09

Цитата(Тимофей @ 1.3.2019, 8:19) *

Части полков - в Зимнем дворце, перед кабинетом Императора.


это каких?

Автор: Белов-Семеновский 1.3.2019, 22:43

Цитата(Ульянов @ 27.2.2019, 23:49) *

по уставу 1796 г - на квартире полкового командира, которая была тут же, в казармах


Гвардейские знамена в Зимнем Дворце. Разве нет?
Для Присяги знамена были принесены из Зимнего Дворца, именно тогда их и могли видеть случайные прохожие.

Автор: Тимофей 2.3.2019, 6:36

Цитата(Ульянов @ 1.3.2019, 12:09) *

это каких?



Насколько я помню - тех частей, где шефом был Император.

Автор: Burghardt 2.3.2019, 11:27

Цитата(Тимофей @ 2.3.2019, 7:36) *

Насколько я помню - тех частей, где шефом был Император.


А это точно, или совсем «насколько я помню»?

Автор: Тимофей 4.3.2019, 20:02

Цитата(Burghardt @ 2.3.2019, 12:27) *

А это точно, или совсем «насколько я помню»?



Найду - скажу точно. В Петергофе - хранились регалии в Штандартной. В Зимнем - вроде стояли перед императорским кабинетом (трофейные точно, а вот про гвардейские надо уточнить)

Автор: Burghardt 5.3.2019, 15:23

Собственно, хотелось бы понять фразу:
"Вдруг под окнами (дворца) раздались звуки барабана: били под знамена, которые возвращались от совершившейся присяги Семеновского полка".
Либо, где проходила присяга, что знамена потом мимо Зимнего несли?
Либо и правда они в зимнем хранились (но все равно, где была присяга)?

Автор: cook 5.3.2019, 16:44

Могу сказать только за Гвардейский Экипаж. Меня интересовал вопрос - были ли патроны у матросов на Сенатской площади. События развивались следующим образом. С утра знаменная группа сходила в Зимний дворец и принесла Знамя в здание Экипажа ( они вероятно имели патроны ), затем Экипаж был построен во дворе казармы, для принятия присяги прибыл генерал Шипов, Экипаж был с оружием но без патронов, после чего младшие офицеры начали бузу, ну а дальше Экипаж прямо со двора был выведен на Сенатскую площадь.

Автор: Белов-Семеновский 6.3.2019, 23:46

Цитата(Burghardt @ 5.3.2019, 16:23) *

Собственно, хотелось бы понять фразу:
"Вдруг под окнами (дворца) раздались звуки барабана: били под знамена, которые возвращались от совершившейся присяги Семеновского полка".
Либо, где проходила присяга, что знамена потом мимо Зимнего несли?
Либо и правда они в зимнем хранились (но все равно, где была присяга)?


Из Истории полка П.П. Дирина
"14-е декабря было назначено днем принесения присяги Государю Николаю Павловичу. В десятом часу утра л.-гв. Семеновский полк присягнул на верность новому Императору. По принесении присяги большинство офицеров стало разъезжаться по своим квартирам, чтобы успеть переодеться к назначенному в тот день выходу во дворце, а нижние чины были распущены по казармам."

То есть можно сделать вывод, что полк присягал в расположении полка, скорее всего на плацу.

"В это время на площади, впереди сената, начала разыгрываться драма, омрачившая день 14-го декабря 1825 года. Некоторыя гвардейския части, подстрекаемыя членами тайных обществ, усумнились в истине Высочайшаго манифеста о вступлении на престол Императора Николая; эти части с оружием бросились на Сенатскую площадь. Тотчас дано было знать тем частям, которыя присягнули Императору Николаю I.

Мало по малу стали стягиваться на площадь: Кавалергардский полк, 2-й бат. л.-гв. Преображенскаго (1-й был там раньше) и первые два баталиона Семеновскаго полка. Последние были поставлены Великим Князем Михаилом Павловичем, за недостатком места, один за другим, по левую сторону Исаакиевскаго собора, прямо против гвардейскаго экипажа. 2-й баталион л.-гв. Преображенскаго полка, присоединившись к трем ротам перваго баталиона, примкнул к правому флангу л.-гв. Коннаго полка, выстроеннаго лицом к зданию Сената, Кавалергардский полк поставлен был в резерве на Адмиралтейской площади."

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)