IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Война в кружевах (тм)
Moln
сообщение 4.12.2008, 23:11
Сообщение #81


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 419
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444





Репутация:   42  


По Карелии:
Крестьяне стали разоряться из-за непосильных налогов, которые всё увеличивались с укреплением централизованной власти царя Иоанна Грозного. Обыскная книга Фёдора Калитина 1571 г., призванная собрать информацию о разорившихся хозяйствах, с описанием причины упадка, приводит такие неутешительные данные: к этому времени (с 1500 по 1571 гг), более 90% земель пустует. На вопрос обыскной комиссии жители отвечали так: "Крестьяне вымерли, а иные безвестно разошлись, деревни запустели от государева тягла и государьских посох и от воинства государева", на втором месте -" от немецкие войны и государих посох", на третьем месте -"от свийских немец и государевых податей". Бегство карел началось после реформ местного самоуправления при Иоанне Грозном в 1556 г, и введением на следующий год опричнины. Крестьяне бежали подальше от царской расправы на север, в Беломорскую Карелию, в Реболы, где власть Московского государства ещё не набрала силу. Размер налогов вырос в 6 раз! Начавшаяся война со Швецией завершила дело разорения, начатое собственным царем. К 1580 году вся Карелия была в руках захватчиков.... На основании шведской переписи (после 1583 г) в Городенском погосте ( ныне часть Приозерского рай-на) оставалось 10% населения, уже частично переселенцев из внутренних районов Финляндии и Выборгской Карелии.

Карельский перешеек - земля неизведанная, часть 10.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oberon
сообщение 5.12.2008, 7:45
Сообщение #82


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640





Репутация:   2  


Цитата(Moln @ 4.12.2008, 23:11) *

По Карелии:
Крестьяне стали разоряться из-за непосильных налогов, которые всё увеличивались с укреплением централизованной власти царя Иоанна Грозного. Обыскная книга Фёдора Калитина 1571 г., призванная собрать информацию о разорившихся хозяйствах, с описанием причины упадка, приводит такие неутешительные данные: к этому времени (с 1500 по 1571 гг), более 90% земель пустует. На вопрос обыскной комиссии жители отвечали так: "Крестьяне вымерли, а иные безвестно разошлись, деревни запустели от государева тягла и государьских посох и от воинства государева", на втором месте -" от немецкие войны и государих посох", на третьем месте -"от свийских немец и государевых податей". Бегство карел началось после реформ местного самоуправления при Иоанне Грозном в 1556 г, и введением на следующий год опричнины. Крестьяне бежали подальше от царской расправы на север, в Беломорскую Карелию, в Реболы, где власть Московского государства ещё не набрала силу. Размер налогов вырос в 6 раз! Начавшаяся война со Швецией завершила дело разорения, начатое собственным царем. К 1580 году вся Карелия была в руках захватчиков.... На основании шведской переписи (после 1583 г) в Городенском погосте ( ныне часть Приозерского рай-на) оставалось 10% населения, уже частично переселенцев из внутренних районов Финляндии и Выборгской Карелии.

Карельский перешеек - земля неизведанная, часть 10.



По моему вы лукавите. В XVII веке от шведов бежало порядка 60 000 населения (такие во всяком случае цифры приводят). Откуда они взялись, если шведы захватили пустые хемли?
http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/perkar/perkar3.htm
Гнет шведских феодалов так долго сохранялся в па­мяти людей, что даже много лет спустя, в 1701 году, крестьянин деревни - Кудомозерской Нивольско-Корельского монастыря Сенька Зотиков, «корелянин», вспоми­ная выход своего отца из Корельского уезда, говорил, что «отец ево, сенкин, как выехал с свийские земли и жил на Руси, тому ныне лет пятьдесят и больши.., а выехал отец ево в русскую землю от тесноты свейский немец[4]».

Шведы сами признавали, что население уходило вследствие тяжелого положения: «Бежали де в царского величества сторону многие русские люди для трех при­чин: первое — для веры, другое — для языка и своей природы, третье — от больших податях тягости, а из Ижорские и из финские земли тож от большово отяхченья в податях и от тово, что их имали насилу в салдаты[5]».

Наиболее яркую картину переселения в первой поло­вине XVII века дает переписная книга карел по Бежец­кому Верху, составленная в 1650 году. В ней учтены 954 семьи, поселившиеся в Бежецком Верхе на частно­владельческих землях. Ценность книги состоит в том, что в ней указывается, когда и откуда прибыли переселенцы, какое имущество они привезли с собой и где они посе­лились в России. Из записей в книге видно, что пересе­ление шло из всех погостов Корельского уезда — Соломенского, Иломанского, Сердобольского, Кирьяжского, Городенского, Равдужского и др. Все перечисленные в книге семьи вышли на русскую сторону в разное время, главным образом, начиная с 1617 года, а в некоторых случаях и раньше, еще до окончания войны.

В первые годы после заключения Столбовского мира переселение карел, как видно из переписной книги, не приняло еще широкого размаха. Значительно, хотя и неравномерно, увеличивается количество переселенцев с 1625 года и особенно в 30-х годах XVII века. Такое явление вполне закономерно, оно находится в связи с общим положением дел в Корельском уезде. Захватив Корельский уезд, шведы в целях демагогии торжественно обещали местному населению разного рода льготы. По­этому в первые годы шведского господства переселение не приобрело еще большого размаха. Однако с усилением феодального и национально-религиозного гнета процесс переселения пошел более интенсивно.

На первом этапе в переселении не было организован­ности. Карельские крестьяне уходили на русскую сторону в одиночку или небольшими группами по несколько се­мей. Однако известны и такие случаи, когда самим насе­лением по собственной инициативе делались попытки организовать более массовый переход в Россию уже в первые годы шведского господства. В 1620 году прихо­дил к новгородскому митрополиту ходок из Сердобольского погоста, который от имени всех жителей погоста просил разрешения перейти на русскую сторону[6]. Извест­ны случаи, когда шведский рубеж одновременно перехо­дило множество людей. Так, летом 1641 года из Корель­ского уезда ушло на Русь 125 семей[7]. В 1651 году сообщалось с заставы Волховского устья о выходе из-за рубежа более двухсот человек с женами и детьми, кото­рые прошли мимо Тихвина[8].

Несмотря на имевшиеся случаи массового ухода ка­рел, на первом своем этапе переселение не могло охва­тить всех слоев населения уезда. В переселении прежде всего были заинтересованы наиболее бедные и средние слои карельского крестьянства, на плечи которых ложил­ся основной гнет шведского господства.

Наряду с переселением на «вечные» времена наблю­дался и временный уход карел в различные города Рос­сии на поиски сезонной работы: Обычно эти сезонные ра­ботники снова возвращались домой, где оставались их семьи[9]. Но не все уходившие на промыслы возвращались на старые места. Часть из них после долгих странствова­ний по русским городам и уездам навсегда оставалась на Руси. В той же переписной книге назван целый ряд людей, вышедших на русскую сторону на поиски времен­ной работы в Поморье, в Холмогоры, в Москву и другие места, а затем так и оставшихся в пределах Русского государства. Так, например, в 1640 году Петрушка Олексеев из Шуезерского погоста пришел в Москву; проработав там год, он ушел в Бежецкий Верх, затем — в Старую Руссу, оттуда — снова в Бежецкий Верх. Игнашка Иванов после прихода из-за рубежа работал в Холмогорах сапожником, потом переходил с места на место — в Олонец, Вологду и после долгих скитаний остановился в Бежецком Верхе[10].

Вместе с карелами на территорию Русского государ­ства переселялась часть финского населения, жившего в Корельском уезде и в ближайших от шведско-русской границы финляндских провинциях. Переселенцы-финны в русских источниках называются обычно, «латышами», то есть людьми «латинской веры» (лютеране), или «ла­тышами свейской и финской земли». (Соответственно карел, обращенных шведами в лютеранство, называли «латышами корельской земли», строго отличая их от православных карел.) Финны-лютеране, переходя на рус­скую территорию, должны были, прежде всего, принять православную веру, после чего получали одинаковые пра­ва с карельскими переселенцами. В документах имеется много указаний на переселение финских крестьян, хотя и невозможно точно определить количество переселившихся.

Факт переселения в Россию так называемых «латышей финской земли» наглядно показывает, что финское кресть­янское население не было враждебно к Русскому го­сударству, что оно дружественно относилось не только к карельскому народу, как родственному, но и к русско­му народу. Это еще раз опровергает лженаучные утвер­ждения финляндских реакционных буржуазных авторов о якобы исконной враждебности финнов к русскому на­роду и к Русскому государству[11].

Переселение карел на территорию Русского государ­ства в первой половине XVII века приняло значительные размеры. По данным шведских источников, с 1627 по 1635 год только из одного Сердобольского погоста на рус­скую сторону перешло 189 семей[12], а из всего Корельского уезда — 1524 семьи[13]. В русских документах указывается, что к 1636 году из Корельекого уезда переселилось более двух тысяч семей[14]. Если за среднюю численность одной семьи принять 5 человек, то следует считать, что коли­чество переселившихся к 1636 году достигло приблизи­тельно 10 тысяч человек.

Мы не имеем точных сведений о количестве карель­ских переселенцев в Россию за всю первую половину XVII века, то есть с 1617 по 1650 год. Однако прибли­зительные данные можно иметь на основании указаний некоторых источников. Так, в царской грамоте 1650 года псковичам указывается, что из-за шведского рубежа на русскую сторону перебежало до 50 тысяч душ[15]. Здесь дается общее количество переселенцев как карел, так и русских людей, переселившихся из Корельского уезда и Ижорской земли. Опираясь на данные о переселении карел к 1636 году, можно предположить, что к 1650 году, при равном соотношении перебежчиков из Корельского уезда и Ижорской земли, число карел, перешедших на русскую сторону, составляло не менее 25 тысяч человек.

Все увеличивавшийся уход населения грозил опусто­шением Корельского уезда. Поэтому с первых же дней установлений своей власти в уезде правительство Швеции принимает меры к недопущению переселения карел в Рос­сию. Шведские начальники завоеванных русских городов составляли списки переселившихся карел и требовали от русских властей возвращения переселенцев на родину. Наряду с этими дипломатическими мерами шведское правительство вынуждено было искать и другие, более действенные меры для прекращения переселения и возвращения обратно крестьян, ремесленников, торговцев и иных людей, бежавших в Россию.

В 1622 году была введена смертная казнь для возвра­щенных перебежчиков-лютеран (то есть финнов, которые, переходя на Русь, принимали православие). В 1628 году король Густав-Адольф приказал начальникам Кексгольма и других бывших русских городов казнить всех тех, кто будет схвачен на пути в Россию, а также лиц, имев­ших, по сведениям доносчиков, намерение уйти из-под власти шведов за русский рубеж[16]. Этот указ сохранялся в силе в течение всего времени шведского господства в Корельском уезде. Однако запугать карельское население не удалось. Переселение не только не остановилось» но, наоборот, с течением времени еще больше усилилось. Ничего не дала и дипломатическая переписка шведского правительства с русским по поводу возвращения пере­бежчиков, так как русская сторона совсем не была заин­тересована в возвращении карельских и иных «свейских выходцев» под власть Швеции.


Пустые земли?

Сообщение отредактировал oberon - 5.12.2008, 7:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 5.12.2008, 18:38
Сообщение #83


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 419
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444





Репутация:   42  


Да, земли в приграничных облостях были почти пусты. Речь шла о Городецком погосте.
В 1583 году был заключён Плюсский мир, в соответствии с которым Швеции уступалась вся Карелия. Тогда же на пустующие земли пригласили крестьян из Яски, Яюряпяя, и Саво. На основании шведской переписи той поры в Городенском погосте оставалось 10% населения, и часть из них уже новые переселенцы. Дома сожжены, православные храмы и монастыри уничтожены. В приграничье православные и лютеране уже жили вместе. В 1595 году подписали более выгодный Тявзинский мир. Земли возвращались к России. Шведы однако выводили войска в течении ещё двух лет. Новые переселенцы освобождались на 10 лет от налогов, но таких было не много. По сему царь Фёдор Иоаннович предложил шведским подданным крестьянам остаться на своих местах и освобождал от налогов на 5 лет. О смене веры при этом не было и намёка. (В переписях остались за ними лютеранские имена, в противном случае они бы уже не отличались от православных). Наоборот, первые лютеранские храмы уже тогда успели построить. После 1610 года здесь опять хозяйничают шведы. Задним числом был подписан Столбовский 1617 года мир.

Цифра в 60 000 не знаю, откуда происходит, но в это число видимо включили всех, кто по последним переписям проживал на территориях, отошедших по Столбовскому миру к Швеции. А это вся Карелия и Ингерманландия. Посмотрел вот сейчас у Киркинена и Невалайнена есть такая цифра, что до 1660 - го года ушло в Россию около 30 000 из Карелии и столько же из Ингрии. Ну а в приграничных волостях Перешейка по переписи 1500 года, примерно было по 2000 тыс. населения. И таких волостей на Карельском перешейке 3 штуки и плюс сама Корела и Волочек Сванский. Это где -то 7,5 тыс. населения. Следовательно 30 000 реально набрать только со всей русской части Карелии.

По поводу прежних цифр по 1700-21 гг. Насчитано после войны всего 390 000 финского населения. По сравнению с 500 000 на 1700 год. Петровская граница съела примерно 10% территории Финляндии и при этом погрешность на погибшее мирное население не такая большая. Цифры сопоставления имеют смысл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oberon
сообщение 5.12.2008, 19:52
Сообщение #84


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640





Репутация:   2  


Цитата(Moln @ 5.12.2008, 18:38) *

Да, земли в приграничных облостях были почти пусты. Речь шла о Городецком погосте.





Из той же ссылки

Но значительные размеры переселение карел приняло только в начале 80-х годов XVI века, в пе­риод временного захвата Корельского уезда Швецией. О масштабе переселения свидетельствуют следующие дан­ные. В 1583 году в Сердобольском погосте насчитывалось 699 опустевших дворов (дымов), а жилых — всего лишь 114; в Соломенском же погосте не осталось ни одного жилого двора, так как все жители ушли в Россию[1]. Только после Тявзинского мира, когда Корельский уезд снова был включен в состав Русского государства, зна­чительная часть переселенцев вернулась на старые места[2]. После заключения Столбовского мирного договора Корельский уезд вновь оказался под властью шведов.


Т.е виноват все таки видимо не Иван Грозный, а действия шведских войск.





Цитата(Moln @ 5.12.2008, 18:38) *

Цифра в 60 000 не знаю, откуда происходит, но в это число видимо включили всех, кто по последним переписям проживал на территориях, отошедших по Столбовскому миру к Швеции. А это вся Карелия и Ингерманландия. Посмотрел вот сейчас у Киркинена и Невалайнена есть такая цифра, что до 1660 - го года ушло в Россию около 30 000 из Карелии и столько же из Ингрии.


Разумеется 60 000 это с Ингрией (где карелы и прочие православные угро-финны тоже жили). Но в любом случае для данных территорий это очень большие цифры, и они свидетельствуют о очень жестокой политике шведов. И они свидетельствуют что несмотря на все разорения (причиненные конечно не опричниной, а войнами) это были населенные земли.


Цитата(Moln @ 5.12.2008, 18:38) *

По поводу прежних цифр по 1700-21 гг. Насчитано после войны всего 390 000 финского населения. По сравнению с 500 000 на 1700 год. Петровская граница съела примерно 10% территории Финляндии и при этом погрешность на погибшее мирное население не такая большая. Цифры сопоставления имеют смысл.




Но откуда взяты цифры 500 000 и 390 000? Переписи, ревизии, подсчет числа дворов?
Просто в литературе часто бродят совершенно бредовые цифры, вроде уменьшения населения России при Петре I на четверть, гибели в тот же период 75% шведов, и т.п., цифры основаные либо на фантазии, либо на грубых ошибках и подлогах.
Ну и вообще говоря 500 000 минус 50 000 (население Старой Финляндии) и минус 70 000 (военные потери) равно 380 000.
Я при этом вовсе не утверждаю, что жестокостей со стороны русских войск не было - разумеется таковые совершались.

Сообщение отредактировал oberon - 5.12.2008, 20:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.4.2024, 7:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования