IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Номенклатура артиллерийских формирований 1-й пол. XIX в.
Armarian
сообщение 18.4.2024, 14:01
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 621
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   81  


Работая с высочайшими приказами о чинах военных сухопутного ведомства на позднего Александра I, обратил внимание, что артиллерийские формирования чаще формирований иных родов войск называются в разных приказах по-разному (т. е., отсутствует унификация наименований).
Например: "Конная рота № 10", "Конная № 10-го рота", "10-я конная рота", "10 конная рота", "Конно-артиллерийская № 10-го рота".
Тоже самое в отношении рот полевой пешей артиллерии, рот гарнизонной артиллерии, артиллерийских парков и т. д.
Вопрос: существовал ли в то время документ, четко определявший порядок слов и знаков в наименовании артиллерийских формирований? Или до введения СВП при Николае I такая проблема никем не ставилась?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 18.4.2024, 19:40
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 621
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   81  


И еще один вопрос знатокам.
Я правильно понимаю, что понятия "артиллерийская дивизия", "артиллерийская бригада" и "конно-артиллерийская бригада" для указанного времени являлись довольно условными, т. к. эти соединения артиллерийских батарей не имели собственного управления (штата), команд и обоза?
Т. е. они относились скорее к условно-строевой, чем административно-хозяйственной организации?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 19.4.2024, 15:54
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 239
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Armarian @ 18.4.2024, 15:01) *

Работая с высочайшими приказами о чинах военных сухопутного ведомства на позднего Александра I, обратил внимание, что артиллерийские формирования чаще формирований иных родов войск называются в разных приказах по-разному (т. е., отсутствует унификация наименований).
Например: "Конная рота № 10", "Конная № 10-го рота", "10-я конная рота", "10 конная рота", "Конно-артиллерийская № 10-го рота".
Тоже самое в отношении рот полевой пешей артиллерии, рот гарнизонной артиллерии, артиллерийских парков и т. д.
Вопрос: существовал ли в то время документ, четко определявший порядок слов и знаков в наименовании артиллерийских формирований? Или до введения СВП при Николае I такая проблема никем не ставилась?


Я такую разносортицу встречал и на предыдущее царствование. Вдруг с какого-то момента переставлялись слова в названии и дальше начинали писать так. Хотя кто-то продолжал по-старинке. Отдельных нормирующих приказов не встречал.

Цитата(Armarian @ 18.4.2024, 20:40) *

И еще один вопрос знатокам.
Я правильно понимаю, что понятия "артиллерийская дивизия", "артиллерийская бригада" и "конно-артиллерийская бригада" для указанного времени являлись довольно условными, т. к. эти соединения артиллерийских батарей не имели собственного управления (штата), команд и обоза?
Т. е. они относились скорее к условно-строевой, чем административно-хозяйственной организации?


При создании в 1806 году артиллерийских бригад подразумевалось, что они заменяют прежние батальоны. Но считалось, и к этому стремились, чтобы рота была самодостаточной единицей, в которой есть все для самостоятельного существования. При объединении рот в батальоны и полки специальный штаб не создавался. Фактически управление состояло из шефа и его адъютантов, которые выделялись из числа субалтернов подшефных рот. При создании бригад и должность шефа была упразднена, а командиром бригады становился один из командиров рот, без освобождения от прежних обязанностей. Поэтому да, никакого дополнительного штаба со своим штатами и обозом не было. Однако бригады все-таки создавались как формирования не менее постоянного состава, что и пехотные дивизии, просто это было время перемен и постоянного тасования частей и подразделений.
Артиллерийская дивизия была создана к осени 1812 года из рот запасных бригад, которые стали в тягость армии и были отправлены в тыл. Это было временное формирование. По более поздним дивизиям не скажу, это уже не моя эпоха.

Сообщение отредактировал Burghardt - 19.4.2024, 15:57


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.4.2024, 16:35
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 621
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   81  


ОК, вы подтвердили мои догадки.
При позднем А-1 и потом при Н-1 "артиллерийская дивизия" - это фактически вся артиллерия пехотного корпуса (3 пеших и 1 конная АБр), которая в реале никогда вместе не сводилась и не использовалась (как фурштатские батальоны).
---
Пытался разобраться с организацией артиллерии Сводной гвардейской и гренадерской дивизии Резервного корпуса на 1825-30 гг. Всего-то три батареи и три калеки командира оных, но разные источники (в т. ч. аутентичные) дают несколько вариантов наименования этого "временного" соединения и его "компоновки". Просто жуть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.4.2024, 8:42
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 621
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   81  


К вопросу о штатах управлений корпусов, дивизий и бригад.
Очевидно первым шагом к созданию постоянных управлений соединений сухопутных войск в РИА можно считать указ имп. Александра I от 19.01.1816 "О имении особых писарей при корпусных, дивизионных и бригадных штабах" (ПСЗРИ-1 № 26082), который ввел штатные писарские команды по 2-10 чел.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.7.2024, 15:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования