Первая битва человечества? Опции

[Ульянов]

https://storia.me/ru/@anastasia.moth/nauka-...eto-bylo-3b6nrr

[Александр Жмодиков]

Всего-то 3200 лет назад. Не тянет не первую битву человечества.
Битва при Мегиддо была почти 3500 лет назад (1457 г. до н.э.), а известны и более древние битвы.
Первая битва человечества - это первая стычка представителей вида "человек разумный" с неандертальцами.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 18.10.2017, 12:11

[Олег С.]

Первая битва человечества - это первая стычка представителей вида "человек разумный" с неандертальцами.

Вы полагаете, что до стычек с неандертальцами представители вида "человек разумный" никогда не бились друг с другом? )

Сообщение отредактировал Олег С. - 21.10.2017, 9:45

[Александр Жмодиков]

Вы полагаете, что до стычек с неандертальцами представители вида "человек разумный" никогда не бились друг с другом? )

Не имею такой информации.

[Олег С.]

Не имею такой информации.

А про стычки с неандертальцами информацию имеете? )

[Александр Жмодиков]

А про стычки с неандертальцами информацию имеете? )

Есть мнения ученых на этот счет. Ну и перечисленные факты говорят сами за себя.

[Олег С.]

Есть мнения ученых на этот счет. Ну и перечисленные факты говорят сами за себя.

То есть информации про стычки с неандертальцами не имеете? Так же как и информации про стычки "сапиенсов" друг с другом?
На каком основании тогда провозглашаете, что первая битва человечества - это первая стычка представителей вида "человек разумный" с неандертальцами? Фантазируете, как обычно?

Сообщение отредактировал Олег С. - 21.10.2017, 18:17

[Александр Жмодиков]

То есть информации про стычки с неандертальцами не имеете?

Я не имею, не занимаюсь этой эпохой. Люди, которые занимаются, говорят, что есть серьезные основания считать, что такие стычки были.
Открывайте Википедию и читайте статью Neanderthal extinction, раздел Violence, там со ссылками:

https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_e...nction#Violence

Ну и логика подсказывает, что, учитывая наличие оружия у представителей обоих видов, резкие различия между видами, конкуренцию в добыче пропитания и следы ранений на костях скелетов обоих видов, вооруженные конфликты между ними наверняка имели место. Постепенное сокращение ареала обитания неандертальцев по мере продвижения представителей нашего вида в Европу и Азию, факт исчезновения неандертальцев, очень слабые следы скрещивания видов показывают, что фактически это была война на уничтожение. Неандертальцы в Европе исчезли примерно за пять тысяч лет, а жили они там до этого около сотни тысяч лет или более, причем в суровый климатический период. Другие теории исчезновения неандертальцев не дают убедительного объяснения такому относительно быстрому их исчезновению.

Так же как и информации про стычки "сапиенсов" друг с другом?

Не имею. Вы имеете?

На каком основании тогда провозглашаете, что первая битва человечества - это первая стычка представителей вида "человек разумный" с неандертальцами?

А вам что за дело? Вам есть что сказать по теме дискуссии? Или просто поговорить захотелось?

Фантазируете, как обычно?

Опять вы со своими личностными нападками и бездоказательными заявлениями? Пластинку заело? Я вам когда-то на хвост наступил, что ли? Или вас просто так переклинило, без всякой причины? Впрочем, это неважно.

[Олег С.]

Открывайте Википедию и читайте статью

Жмодиков ссылается на тётю Вику?? Не верю своим глазам
Это же надо так низко пасть

Ну и логика подсказывает, что, учитывая наличие оружия у представителей обоих видов ...

Учитывая наличие оружия у представителей обоих видов, логика подсказывает, что вполне могли быть стычки и между представителями одного вида. Вы это не учитываете?

... конкуренцию в добыче пропитания ...

А между различными племенами/группами одного вида не было конкуренции в добыче пропитания?

...и следы ранений на костях скелетов

Можете доказать, что эти ранения были нанесены именно представителями другого вида, а не своего?
И что это произошло в ходе столкновений организованных групп, а не в простой драке двух-трёх особей?

вооруженные конфликты между ними наверняка имели место.

А вооруженные конфликты между особями и группами одного вида не могли иметь места?

И "наверняка" и "были" - предположение и утверждение - не одно и то же. Вижу, что 100% доказательств наличия организованных стычек между представителями двух видов у вас нет, только предположения. Тем не менее, вы делаете заявления космического масштаба про "первую битву человечества"! Откуда у вас эта тяга к фантастике и перевираниям?

очень слабые следы скрещивания видов

Ну, если они всё-таки иногда скрещивались, значит антагонизм был не таким уж непреодолимым

Другие теории исчезновения неандертальцев не дают убедительного объяснения такому относительно быстрому их исчезновению.

Очередное бездоказательное заявление с вашей стороны.

Опять вы со своими личностными нападками и бездоказательными заявлениями?

Опять врёте? В отличие от меня, бездоказательными заявлениями и выдумками здесь разбрасываетесь вы. Причём далеко не в первый раз.

[Александр Жмодиков]

Жмодиков ссылается на тётю Вику?? Не верю своим глазам
Это же надо так низко пасть

Я всегда ссылаюсь на Вики, когда говорю с людьми, ничего не знающими по теме. Там краткая сводка существующих взглядов со ссылками на работы. Вам для начала в самый раз, хоть немного ознакомиться с темой, чтобы не задавали глупых вопросов.

Учитывая наличие оружия у представителей обоих видов, логика подсказывает, что вполне могли быть стычки и между представителями одного вида. Вы это не учитываете?

Вы по ссылкам сначала пройдитесь, потом поговорим. Там все написано, что за раны и о чем они говорят.

Вижу, что 100% доказательств наличия организованных стычек между представителями двух видов у вас нет, только предположения. Тем не менее, вы делаете заявления космического масштаба про "первую битву человечества"!

Вы совсем сбрендили на почве личной неприязни ко мне? Тут что, научная конференция? Тут "Беседка". Тут некоторые люди такое загибают, что диву даешься. Но вы почему-то цепляетесь только ко мне.

Откуда у вас эта тяга к фантастике и перевираниям?

Очередное бездоказательное заявление? Это давно уже стало скучным.

Ну, если они всё-таки иногда скрещивались, значит антагонизм был не таким уж непреодолимым

Вы полагаете, скрещивание бывает только добровольным?

Опять врёте? В отличие от меня, бездоказательными заявлениями и выдумками здесь разбрасываетесь вы. Причём далеко не в первый раз.

Очередное бездоказательное вранье. Так когда я вам на хвост наступил? Или не на хвост?

[Олег С.]

Я всегда ссылаюсь на Вики, когда говорю с людьми, ничего не знающими по теме.

Глупо. Вы сами здесь признали, что не заниметесь этой эпохой и не имеете информации. То есть, сами же по теме ничего не знаете.
И тем не менее, ничего не зная по теме, зачем-то выдумываете какую-то чушь про "первую битву человечества"! Мне просто интересно, зачем? Или у вас такая непреодолимая тяга к вранью, что вы просто не можете удержаться от очередной выдумки? Вам лечиться надо, голубчик.

Вы по ссылкам сначала пройдитесь, потом поговорим.

А вы сам-то по ним ходили?

Там все написано, что за раны и о чем они говорят.

Повторяю вопрос: можете ли вы доказать, что эти ранения были нанесены именно представителями другого вида, а не своего? И что это произошло в ходе столкновений организованных групп, а не в простой драке двух-трёх особей?

Вы совсем сбрендили

О, пошло откровенное хамство. Оказывается, вы не только фантазёр, но ещё и хамло!
Впрочем, понятно: когда у вас нет аргументов, чтобы обосновать свои очередные фантазии, вы переходите на личности. Примитивно, прямо по-неандертальски.

Тут некоторые люди такое загибают, что диву даешься. Но вы почему-то цепляетесь только ко мне.

А вы на других не кивайте, вы учитесь за свои слова отвечать, Александр.
И другие - нормальные люди - обычно не пытаются отстаивать свои бездоказательные заявления с таким тупым маниакальным упорством, как это делаете вы. Вместо того чтобы вести конструктивный далог (либо перевести разговор в шутку ), вы с надутым видом превращаете практически любое обсуждение в бесконечный обмен пререканиями...
Даже тему в "Беседке"
Да, это уже становится скучным.

Вы полагаете, скрещивание бывает только добровольным?

А вы полагаете, оно происходило против воли обоих сторон?
Как минимум, с одной стороны оно должно было быть добровольным. Иначе кто же их скрещивал, против их воли? Инопланетяне? Впрочем, с вашей фантазией вы и не такое признаете возможным.

[Александр Жмодиков]

Глупо. Вы сами здесь признали, что не заниметесь этой эпохой и не имеете информации. То есть, сами же по теме ничего не знаете.

Глупо пытаться ловить меня на моих же словах. Когда я сказал, что я не имею информации, я имел в виду, что я не изучал сам те факты, из которых делаются выводы о вооруженных конфликтах между неандертальцами и представителями нашего вида. Я не занимаюсь этим периодом, поэтому полагаюсь на мнения тех, кто занимается. Их мнения нетрудно найти. Ну, по крайней мере мне нетрудно. Я читал несколько статей и книгу про ранние конфликты каменного века. Нужно же представлять себе развитие военного дела от самых его начал, хотя бы в общих чертах.

И тем не менее, ничего не зная по теме, зачем-то выдумываете какую-то чушь про "первую битву человечества"!

А что вас собственно не устраивает? Можете предложить другую "первую битву человечества"? Или вам просто нравится говорить со мной?

Мне просто интересно, зачем?

Потому что это не чушь, а правильный ответ. Возможно, единственно правильный.

Или у вас такая непреодолимая тяга к вранью, что вы просто не можете удержаться от очередной выдумки? Вам лечиться надо, голубчик.

И этот человек буквально через пару строк назовет меня хамлом. Всего лишь за мой осторожный и даже ласковый вопрос, не сбрендил ли он, если ходит за мной по всем разделам форума в надежде найти какую-нибудь ошибку в моих высказываниях и, даже не найдя такой ошибки, на радостях завести свою любимую песню с бездоказательными обвинениями в мой адрес.

А вы сам-то по ним ходили?

Естественно.

Повторяю вопрос: можете ли вы доказать, что эти ранения были нанесены именно представителями другого вида, а не своего?

А я вам должен что-то доказывать? Хотите знать - ищите информацию, читайте статьи. Могу даже ссылки дать, если принесете извинения за ваши бездоказательные клеветнические заявления в мой адрес и вежливо попросите.

И что это произошло в ходе столкновений организованных групп, а не в простой драке двух-трёх особей?

А две-три особи не могут быть "организованной группой"? Представители этих видов в тот период были организованы в родовые сообщества, и поодиночке не бродили.

О, пошло откровенное хамство. Оказывается, вы не только фантазёр, но ещё и хамло!

То есть, все ваши многочисленные лживые и бездоказательные утверждения в мой адрес - это не хамство, а мой вопрос, не сбрендили ли вы - это хамство. Интересные стандарты. Вы настоящий воспитанный и глубоко этичный человек. Мне нравятся такие люди.

Впрочем, понятно: когда у вас нет аргументов, чтобы обосновать свои очередные фантазии, вы переходите на личности. Примитивно, прямо по-неандертальски.

Вы не в курсе достижений науки. Генетики говорят, во всех нас есть небольшое количество генов неандертальцев. Во всех без исключения. Но дело в том, что у неандертальцев не обнаружены гены, отвечающие за гиперактивность и повышенную агрессивность, такие гены есть только у представителей нашего вида.

А вы на других не кивайте, вы учитесь за свои слова отвечать, Александр.

Всегда отвечаю за свои слова.

И другие - нормальные люди - обычно не пытаются отстаивать свои бездоказательные заявления с таким тупым маниакальным упорством, как это делаете вы.

Да вы сама вежливость. Вот о каких моих высказываниях вы говорите, понятия не имею. Может, конкретизируете?

А чего вы так завелись-то? Совсем с катушек слетели на почве личной неприязни? Лапы ломит и хвост отваливается?

Вместо того чтобы вести конструктивный далог (либо перевести разговор в шутку ), вы с надутым видом превращаете практически любое обсуждение в бесконечный обмен пререканиями...

А с чего вы взяли, что я с вами говорю серьезно? Я с трудом по клавишам попадаю от смеха.

Да, это уже становится скучным.

Я вижу, вам так скучно, что вы уже третье сообщение настрочили. А вот мне все веселее и веселее, так что пожалуйста, продолжайте.

А вы полагаете, оно происходило против воли обоих сторон? Как минимум, с одной стороны оно должно было быть добровольным.

Я полагаю, это происходило не по большой и чистой любви, ни с одной стороны.

Иначе кто же их скрещивал, против их воли? Инопланетяне? Впрочем, с вашей фантазией вы и не такое признаете возможным.

Заметьте, про инопланетян и "против воли" я ничего не говорил. Вы сказали. Так что не надо приписывать мне ваши фантазии.

[Александр Жмодиков]

Ну, что я говорил.

Война людей и неандертальцев. История величайшего конфликта в истории

https://ria.ru/20201229/neandertaltsy-1591234367.html