Версия для печати темы

Автор: Игорь 10.1.2009, 21:22

есть у кого цветное (или крупное) фото? у меня только небольшое ч/б в английской статье

Автор: konstantyn_lvk 10.1.2009, 21:29

Игорь, она не в экспозиции? Я просто в тех залах сто лет не был.

Автор: Игорь 10.1.2009, 21:32

понятия не имею, я там был 28,5 лет назад
картинку из статьи выложить не могу - она в ПДФ и как от туда вырезать иллюстрации - не знаю

Автор: konstantyn_lvk 10.1.2009, 21:36

Если есть Adobe Acrobate (не ридер естественно), то в меню Document выбрать Extract Pages и соответственно указав номер странички с картинкой сохранить ее потом как отдельный файл. Просто если вещь в экспозиции, то можно отснять.

Автор: Игорь 10.1.2009, 21:44

у меня в Адобе такой функции нет

Автор: Kirill 10.1.2009, 21:53

Это если автор файла разрешил это сделать.... А сам ПДФ можно выложить на радикал - ссылка слева, где смайлы, а на Форум кинуть линк.

Автор: Игорь 10.1.2009, 21:58

http://www.regiment.pl/pliki/ksiazki/monmouth.pdf

страница № 11, фото № 6

Автор: Драгун Рогожан 10.1.2009, 22:25

В наших книгах называют "матросской шляпой Петра". Картинка есть в "Морском мундире" и классике Кибовского-Леонова о морпехах))))

Правда, ч\б там и там...

Автор: Игорь 10.1.2009, 22:27

стр. 44? очень мелко, деталей не видно... в статье и то лучше видно

Автор: Kirill 10.1.2009, 22:30

Так продаются они. У меня с Борисом есть. Делают в Англии.




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Борис 10.1.2009, 23:18

ага Причем в Англии ее копируют как раз по петровскому образцу.


А экспонировалась эта шапка на зоолетии:

Автор: Игорь 10.1.2009, 23:35

здесь?



похоже это мохер, а не шерсть

Автор: Kirill 10.1.2009, 23:37

Это похоже, а у нас шерсть.

Автор: Борис 10.1.2009, 23:38

Нет, на ярмарке.
Шерсть как шерсть..

Автор: Игорь 10.1.2009, 23:39

че стоило? можно в личку

Автор: Борис 10.1.2009, 23:52

Да я уж просто не помню, два года прошло.
Но не меньше 30 фунтов...

Автор: Kirill 11.1.2009, 0:06

35.

Автор: Игорь 11.1.2009, 0:12

ок, бум вязать здесь!
осталось выяснить, как шерть пропитывать смолой...

Автор: Kirill 11.1.2009, 0:23

А зачем?

Автор: Игорь 11.1.2009, 0:30

потому что флотские именно такие, в том числе из коллекции Трояни:

Автор: Kirill 11.1.2009, 0:32

А где это написано? Просто интересно, может там обьяснено для чего пропитка?

Автор: Игорь 11.1.2009, 0:36

в его книге по 18 веку
для чего? там даже на фото в подписи видно: "waterproof"

Автор: Kirill 11.1.2009, 0:38

Так это приглядываться надо.... А вот интересно, для чего его вязать из шерсти, пропитывать, если можно сразу сделать из сукна и пропитать? Ведь вязать то сложнее. Если только что б теплее было, но будет ли пропитанная шерсть греть так же как и не пропитанная?

Автор: Игорь 11.1.2009, 0:48

шапка пропитаная вообще греть не будет
думаю, шерсть гораздо дешевле сукна была

Автор: Axel 11.1.2009, 1:02

ИМХО А на море приходилось в шторм быть там в первую очередь нужна водонепроницаемость, чем "чтоб грела"

Автор: Митрич 11.1.2009, 19:37

Может быть, пряли "немытую" шерсть или уже связанную шапку пропитывали салом/жиром? По крайней мере, овцы под дождем чувствуют себя вполне комфортно...

Автор: Игорь 11.1.2009, 21:04

и потом ЭТО на голову?

Автор: Kirill 11.1.2009, 21:06

Нет, на сковородку.

Автор: Игорь 11.1.2009, 21:07

ну типа того

Автор: sergey 11.1.2009, 21:11

мохер это - пряжа из ангорской шерсти )http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/28/28658.html?text=%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B5%D1%80

Автор: konstantyn_lvk 11.1.2009, 21:14

В открытом море на широтах Северной Атлантики можно нацепить что угодно - не до того, лишь бы голова была укрыта, в смысле и относительно в тепле, и относительно в сухости. Вот и искали соответствующий компромисс...

Автор: Игорь 11.1.2009, 21:21

ага - а теперь посмотрите в сети, когда и где разводились эти козы

http://zooznaika.ru/289.shtml

Ангорская порода
Ангорская порода коз, древняя шёрстная порода коз. Родиной ангорской породы, по некоторым данным, следует считать древнейшие государства южного Двуречья. В средние века ангорские козы появились в Турции, и центром их разведения стала провинция Ангора (Анкара), отсюда название породы. С 19 в. их разводят в США, Африке и Австралии. Попытки разводить ангорскую породу коз в Западной Европе успеха не имели вследствие их плохой акклиматизации. Живая масса козлов ангорской породы 50-55 кг, маток 32-36 кг. Шерсть однородная, полутонкая белая с сильным люстровым блеском, тонина 44-го-46-го качества, длина 25 см и более. Настриг шерсти с козлов 5-7 кг,с маток 2,2 - 4 кг. Выход чистой шерсти 65-75%. Из ангорской шерсти изготовляют высококачественные драпировочные материалы, плюш, ковры, различные трикотажные изделия; из шкур - меха. Козлина рыхлая, непрочная. Породу используют для улучшения грубошёрстных коз. Помеси дают однородную полутонкую шерсть. В СССР помеси ангорской породы разводят в Закавказье, Средней Азии и частично в Казахстане и степных районах Северного Кавказа. С её участием выведена советская шёрстная порода коз.


опять же - слово "tar" переводится как смола или деготь, опять словом "tar" раньше называли моряков

Автор: sergey 11.1.2009, 21:23

Автор: Игорь 11.1.2009, 21:25

по крайней мере везде про эти шапки пишут wool, то бишь шерсть, а уж из кого она... просто мохер смотрится плюшево по сравнению с обычной шерстью

Автор: sergey 11.1.2009, 21:26

а какая разница где их разводили? не ужели такие шапки не могла быть из мохера в начале 18 века? и вообще какая разница из мохера или еще из какого ера

Автор: cook 11.1.2009, 22:10

Это такие шапки были у нас во флоте до 1802 года?

Автор: konstantyn_lvk 11.1.2009, 22:22

Да вот вроде того, при рабочей так сказать одежде. Правда дошли ли до нас послепетровские экземпляры - не знаю.

Автор: cook 11.1.2009, 23:04

Так по табелям для матросов только одна '' шляпа голландская'' и проходит, других головных уборов
и не было. А на счет образцов в музеях думаю есть только принадлежащая Петру.

Автор: konstantyn_lvk 11.1.2009, 23:07

Насчет того, что это именно табельная "шляпа голландская" не уверен, надо бы все же смотреть что на ее постройку шло.

Автор: cook 11.1.2009, 23:30

В табелях указаны только срок и цена.
Есть в МИРФе документ от 15 Декабря 1802 г №5180
...отпущены, вместо круглых валеных матросских шляп, вязаные колпаки, ...
...коммисариатская экспедиция доносит, что прежней формы шляпы вязаные, равно и другие старой формы вещи, не входящие в новое обмундирование, ...
Документ длинный о том,что вместо новых шляп(обр.1802 г) матросам в Ревеле выдали старого образца
шляпы.

Автор: konstantyn_lvk 11.1.2009, 23:38

Ага, нашел и прочитал, спасибо. Маловато все-таки данных пока, чтобы судить о фасоне

Автор: cook 11.1.2009, 23:45

Фасон на гравюре Гейслера можно увидеть и на Павла существуют картинки чинов флота, но я их не видел.

Автор: Борис 11.1.2009, 23:53

точно!

Автор: konstantyn_lvk 12.1.2009, 0:00

На последних тоже вполне похожее, сколько помню. Изображения у меня к сожалению нет, все же обмундированием особенно никогда не занимался, потому в свое время не счел нужным отснять. Я собственно про вероятие пропитки этого головного убора чем-либо и в наших реалиях на предмет непромокаемости.

Автор: cook 12.1.2009, 0:25

Думаю вязаную шапку не было смысла пропитывть, для шторма наверно использовали как и везде зюйдвестки, которые точно были пропитаны. На данное время не знаю, а на позднее штормовая одежда числилась не по мундирной, а по кораблестоительной части.

Автор: konstantyn_lvk 12.1.2009, 0:31

Логично. Но знать бы наверняка что и как конкретно для XVIII в.

Автор: Борис 9.2.2009, 13:59

Автор: cook 9.2.2009, 21:24

Я извиняюсь,а нельзя ли сделать картинку побольше, если,конечно,возможно.

Автор: Борис 10.2.2009, 0:48

Увы, картинка какая есть - отсюда http://history-gatchina.ru/paul/manege/flot.htm

Автор: Игорь 14.2.2009, 0:00

"моя прелесть"

Автор: Борис 5.12.2019, 13:09

Вязаные шерстяные вещи из музея в Копенгагене

https://vk.com/wall-97644759_1710




Эскизы прикрепленных изображений