Как отличить: реконструкция, или сценический реквизит для фестиваля ?, То, что денег мало, а работы - вагон, понятно и так ... Опции

[Олегович]

У любой игры есть какая-то цель. Шахматы, покер, футбол, бизнес-тренинг и так далее. Особо не цепляясь к словам цель реконструкции - имитация или реальное моделирование действий подразделений различных родов войск в ходе боевых действий или сражения какой-то исторической эпохи. А уж стрельцы это, или панцергренадеры - это какую эпоху пьем. Еще целью любой игры является словить драйв, адреналин и потусить в каком-то своем сообществе.

Понятно...как обычно перепутаны понятия цель, задачи и метод. Чтож это обычно для косплея в исторической стилистике, которую стало принято называть " движением военно-исторической реконструкции". Вам, игроку в костюмированную игру исторические знания, тем более - восстановление утраченного (собственно реконструкция), действительно не нужны. Вам нужен сценарий игры, согласование условностей и минимальные требования к стилистике костюма.
Вы здесь в своем праве и не исключение-таких подавляющее большинство среди участников массового косплея традиционно именуемого "движением реконструкции". Кстати это большинство и создают вечный, хотя и пустой конфликт между методом (восстановление-реконструкция предметов и элементов прошлого), который дорог, требует знаний и усилий, и целями личного косплея, для которого такие издержки в массе кажутся излишними. Отсюда и вечные срачи на тему "для меня лично реконструкция это...", "долой инспекции...", "верните сухарки..." и т.п."давайте установим критерии допустимости отступлений от прототипа..."...
Впрочем срач в этой ветке уж больно вялый, шутки предсказумы и не оригинальны("исторический" кариес уже помоему предлагали?)))

[Пушкин]

Понятно...как обычно перепутаны понятия цель, задачи и метод. Чтож это обычно для косплея в исторической стилистике, которую стало принято называть " движением военно-исторической реконструкции". Вам, игроку в костюмированную игру исторические знания, тем более - восстановление утраченного (собственно реконструкция), действительно не нужны. Вам нужен сценарий игры, согласование условностей и минимальные требования к стилистике костюма.
Вы здесь в своем праве и не исключение-таких подавляющее большинство среди участников массового косплея традиционно именуемого "движением реконструкции".

Скорее да, чем нет. Знание по униформологии очень важны, когда покупаются и используются готовые мундиры от "питерского Карпова" или из подмосковного "Червонопрапорска" ( изменены), также важны и познания по металлургии производства холодного оружия. Становится участником каких-то терок научных мужей от истории. "Так все таки где было Куликовская битва - на поле под Тулой, где не нашли ни одной кости, или в московских Кулешках по Фоменко, где рядом, в Симоновском монастыря с костями все в порядке,, где похоронены Пересвет и Осляба." Да что там времена оные. История ВОВ - по ней вопросов немеренно.
Прошу пардону, но когда идут массовые мероприятия нужны понятные правила, сценарий действий и техника безопасности. А разговор был ли 25-летний генерал Кутайсов новатором артиллерии, или просто гламурный мажор, друг и собутыльник царя, не имевший боевого опыта, да и в армии практически не служивший. Эта потом, не на фесте.

[Пушкин]

Несколько уточню акцент. Я не говорю, что не нужны специалисты. Но зачем профессиональные исследования делать массовыми. Я за специализацию.
На 9 мая бывает парад техники времен ВОВ. В танках сидят люди разбирающиеся в истории военного мундира? Навряд ли. А самый крутой историк сможет управлять боевой машиной достойно парада. Но все это круто смотрится, если работают как единый организм и историк, и специалист по мундирам, и водители-механики, и ремонтная база по поддержанию старинной техники и еще много чего. А чем отличается реконструкция?

[Ульянов]

Но зачем профессиональные исследования делать массовыми. Я за специализацию.

Специализация - хорошо, но она не предполагает отрицание конкретными участниками наработок исследователей..

[Пушкин]

Специализация - хорошо, но она не предполагает отрицание конкретными участниками наработок исследователей..

Вот и я говорю, что каждый исследователь должен показать класс вольтажировки и джигитовки -делать на лошади стойку на ногах, вертушку, ножницы, перенос ног через шею и круп лошади и прочее. Ну и еще получить свидетельство пиротехника, кузнеца и закройщика-модельера полкой швальни. .


Наработки исследователей -дело хорошее. трудно спорить например с книгой "Мундир эпохи Александра" и другими публичными работами. Свою главу знать надо. Но как быть с исследователями, которые никогда не по теме публиковались, но прям все знают.
.
При реконструкции Куликовки мне абсолютно все равно где она реально была - под Тулой, или на Москворецкой набережной. Это пусть исследователи между собой разбираются.

Сообщение отредактировал Пушкин - 4.5.2017, 0:53

[Ульянов]

Вот и я говорю, что каждый исследователь должен показать класс вольтажировки и джигитовки -делать на лошади стойку на ногах, вертушку, ножницы, перенос ног через шею и круп лошади и прочее. Ну и еще получить свидетельство пиротехника, кузнеца и закройщика-модельера полкой швальни. .

а каждый кузнец - отсидеть в архиве?

[Грязный Гарри]

Вот и я говорю, что каждый исследователь должен показать класс вольтажировки и джигитовки -делать на лошади стойку на ногах, вертушку, ножницы, перенос ног через шею и круп лошади и прочее. Ну и еще получить свидетельство пиротехника, кузнеца и закройщика-модельера полкой швальни. .

никто никому ничего не должен

[Олегович]

а каждый кузнец - отсидеть в архиве?

Отсидеть конечно лучше в архиве...режим лучше)))

[Пушкин]

а каждый кузнец - отсидеть в архиве?

Нет , каждый кузнец еще должен быть модельером полковой швальни, то бишь портняжной мастерской.

[Олегович]

Несколько уточню акцент. Я не говорю, что не нужны специалисты. Но зачем профессиональные исследования делать массовыми. Я за специализацию.
На 9 мая бывает парад техники времен ВОВ. В танках сидят люди разбирающиеся в истории военного мундира? Навряд ли. А самый крутой историк сможет управлять боевой машиной достойно парада. Но все это круто смотрится, если работают как единый организм и историк, и специалист по мундирам, и водители-механики, и ремонтная база по поддержанию старинной техники и еще много чего. А чем отличается реконструкция?

Господин Пушкин (уже блин звучит) решил поднять градус вялого дискурса))) Но думается для полноценного срача тема не актуальна.
Но по существу повторюсь: реконы(косплееры) -фестивальте. Это хорошо и правильно. Друзья, позитив, бухло ( кто нуждается) и приобщение к прекрасному. Где то даже историчному, хотя бы даже и в виде легенд о прошлом...Будут вам и сценарии и инспекции как способ согласования общих требований к условностям и стилю костюма. Это на этих фестах есть, должно быть и будет до скончания фестов, традиционно именуемых "военно исторической реконструкцией". Что тут обсуждать? Почему Вы упорно пытаетесь смешать понятия : метод познания прошлого через восстановление его отдельных элементов-реконструкцию и косплеерский фест на историческую тему, ТРАДИЦИОННО именуемый "реконструкцией". Конечно косплей-фест может применять метод-реконструкцию, а может и манкировать им-не наказуемо. Хотя и осуждается местными завсегдатаями. Например тут на форуме дружно плевали в адрес феста на темы Крымской войны в какой то провинции. Ну манкируют оне метод исторической реконструкции. Но фест есть, сценарий и согласование условностей состоялось. Косплей на темы прошлого и не такой перфоманс выносил...

Буду признателен, если господа реконструкторы выскажут своё взвешенное мнение о допустимой степени отступления от исторического первоисточника (материального объекта , синхронного документа, иконографии и т.д.). Ну как пример: в Росии нет ни одной реплики/копии орудия на Эпоху Навполеоновских войн, или - чем белить перевези и панталеры, или - если мундиры кавалеристов сшиты вручную, то почему сёдла/стремена спортивные ? С неизменным уважением и проч …

А Вы лучше задайте вопрос по другому: о НЕдопустимой степени отступления от первоисточника.

[Пушкин]

Но по существу повторюсь: реконы(косплееры) -фестивальте. Это хорошо и правильно. Друзья, позитив, бухло ( кто нуждается) и приобщение к прекрасному. Где то даже историчному, хотя бы даже и в виде легенд о прошлом...Будут вам и сценарии и инспекции как способ согласования общих требований к условностям и стилю костюма. Это на этих фестах есть, должно быть и будет до скончания фестов, традиционно именуемых "военно исторической реконструкцией". Что тут обсуждать? Почему Вы упорно пытаетесь смешать понятия : метод познания прошлого через восстановление его отдельных элементов-реконструкцию и косплеерский фест на историческую тему, ТРАДИЦИОННО именуемый "реконструкцией".

Договаривались - сначала определение реконструкции. Я свое дал - массовая ролевая игра, все остальное -это договоренность между участниками в виде правил. Далее можно нарисовать довольно целостную картинку, куда вписываются все известные фесты.
Извините, но я не нашел Ваше определение реконструкции. Кто заказчик познания, кто исследование финансирует. А там поговорим.

[Yogan]

Договаривались - сначала определение реконструкции. Я свое дал - массовая ролевая игра, все остальное -это договоренность между участниками в виде правил. Далее можно нарисовать довольно целостную картинку, куда вписываются все известные фесты.
Извините, но я не нашел Ваше определение реконструкции. Кто заказчик познания, кто исследование финансирует. А там поговорим.

На форуме не первый раз и не 10-й (даже не 1 год и не 8 раз) обсуждали и писали что такое реконструкция.
Да еще на форумах других эпох - Виф2, Ливингхистори, и т.д. тоже обсуждали
И это точно не ролевая игра.

Есть элемент - игры, но не ролевой.

Потрудитесь почитать что есть - роль.

(п.с. есть конечно индивиды которые играют в каких то реальных конкретных персонажей - но это уже клиника! В массе своей в реконструкции - ролей нет. Реконструкция не связана с движением - ролевиков, если понимаете о чем я. И реконструктор - НЕ играет никаких ролей! Почитайте еще раз то что я давал про термин - livinghistory.)


Сообщение отредактировал Yogan - 4.5.2017, 13:54

[Олегович]

[quote name='Пушкин' date='4.5.2017, 11:10
Извините, но я не нашел Ваше определение реконструкции. Кто заказчик познания, кто исследование финансирует. А там поговорим.
[/quote]
Вы читать что ли не умеете, или не умеете понимать прочитанное, или не понимаете, что пишете сами...без обид)))

[Пушкин]

Много слов, проще было бы повторить Ваше определение. Если посмотреть определение в вики "ролевые игры", то там есть отдельное упоминание о исторической реконструкции как ролевой игре, по предложенным там градациям реконструкторское действо хорошо вписывается в понятие. В вике в статье по исторической реконструкции. говорится о близости и пересечении ролевиков и реконструкторов

О чем спорить. если другого определения нет.

С погружением мне не очень понятно - какие критерии. что погружение состоялось, зачем делать "день сурка" каждый раз лет уж 25 погружаясь в один исторический день , на поле оцепленном современными полицейскими и под камеры телевизионщиков, кто поставил задачу на погружение, кто кому платит за банкет и так далее.

[Пушкин]

Повторюсь - без определения что такое реконструкция спорить не о чем.

Специализация - хорошо, но она не предполагает отрицание конкретными участниками наработок исследователей..

Чтобы не трогать напу - в школе мы учили, на Куликовом поле, что под Тулой, Дмитрий порвал татар на мерный лоскут, но иго было еще сто лет. Потом появляются исследователи, что эта была разборка внутри государственного образования Золотой Орды, и воины Дмитрия боролись против самозванца мамая. за право платить ясак правильному Тохтамышу, затем другой исследователь говорит. что воины Дмитрия встретились не в Коломне, а в Коломенском и битва была между Кремлем и высоткой в Котельниках, да и Дмитрий и хан Тохта -одно лицо, потом появляется исследователь, который...
Вопрос - наработку какого исследователя не отрицать.

[Илья]

Чтобы не трогать напу - в школе мы учили, на Куликовом поле, что под Тулой, Дмитрий порвал татар на мерный лоскут, но иго было еще сто лет. Потом появляются исследователи, что эта была разборка внутри государственного образования Золотой Орды, и воины Дмитрия боролись против самозванца мамая. за право платить ясак правильному Тохтамышу, затем другой исследователь говорит. что воины Дмитрия встретились не в Коломне, а в Коломенском и битва была между Кремлем и высоткой в Котельниках, да и Дмитрий и хан Тохта -одно лицо, потом появляется исследователь, который...
Вопрос - наработку какого исследователя не отрицать.

Не отрицайте "наработку исследователя", упомянутого вами последним. Примите ее близко к сердцу. Погрузитесь в нее всей душой. И тогда Истина откроется во всей красоте. И будет оная ясно и безмногогранною. Поскольку в многогранности кроется ересь!

PS Игорь, не буду банить. Он милый

[Такшеев]

PS Игорь, не буду банить. Он милый

вот это правильно. Душа просит веселья

[Borman_m]

При реконструкции Куликовки мне абсолютно все равно где она реально была - под Тулой, или на Москворецкой набережной. Это пусть исследователи между собой разбираются.

Если "абсолютно все равно", то зачем заниматься реконструкцией? Если все равно где, значит будет все равно кто и как. И начнется реконструирование чаепития марсиан с гималайцами на Котельнической вместо битвы русских с татарами на Дону, - ведь какая разница-то, если "все равно"?...



З.Ы. И про нужность или не нужность постоянного изучения истории и связанных аспектов - если бы вы постоянно совершенствовали свои знания, а не останавливались бы на упоротом бреде фоменко-носовских, то узнали бы, что (о чудо!!!) уже несколько лет назад после палеографических исследований раскопали настоящее место Куликовской битвы. Со всякими обломками оружия и доспехов и прочими следами настоящего боя. И вот прям точно там, где в летописях написано - при слиянии Дона и Непрядвы.

Сообщение отредактировал Borman_m - 5.5.2017, 9:53

[Burghardt]

Если "абсолютно все равно", то зачем заниматься реконструкцией? Если все равно где, значит будет все равно кто и как. И начнется реконструирование чаепития марсиан с гималайцами на Котельнической вместо битвы русских с татарами на Дону, - ведь какая разница-то, если "все равно"?...
З.Ы. И про нужность или не нужность постоянного изучения истории и связанных аспектов - если бы вы постоянно совершенствовали свои знания, а не останавливались бы на упоротом бреде фоменко-носовских, то узнали бы, что (о чудо!!!) уже несколько лет назад после палеографических исследований раскопали настоящее место Куликовской битвы. Со всякими обломками оружия и доспехов и прочими следами настоящего боя. И вот прям точно там, где в летописях написано - при слиянии Дона и Непрядвы.

Ну вот, всю интригу обломал!

[Пушкин]

Если "абсолютно все равно", то зачем заниматься реконструкцией? Если все равно где, значит будет все равно кто и как. И начнется реконструирование чаепития марсиан с гималайцами на Котельнической вместо битвы русских с татарами на Дону, - ведь какая разница-то, если "все равно"?...
З.Ы. И про нужность или не нужность постоянного изучения истории и связанных аспектов - если бы вы постоянно совершенствовали свои знания, а не останавливались бы на упоротом бреде фоменко-носовских, то узнали бы, что (о чудо!!!) уже несколько лет назад после палеографических исследований раскопали настоящее место Куликовской битвы. Со всякими обломками оружия и доспехов и прочими следами настоящего боя. И вот прям точно там, где в летописях написано - при слиянии Дона и Непрядвы.

С ходу я не нашел упоминания о такой находке. Есть много информации о раскопках несколько лет назад под руководством Олега Двуреченского, есть объяснения почему ничего не нашли. Или вот такие находки http://www.vesti.ru/doc.html?id=817452
Если Вас не затруднит, дайте ссылку.
Я же помянул Фоменко, можно еще и Гумилева не как сторонник какой-то исторической теории, а с вопросом - кто определит в реконструкции "какого исследователя можно, а какого нельзя отрицать". Про Шлимана метры реконструкции троянской войны тоже сказали, что бред, а оно вона как вышло.

Я не историк. Мое дело в правильном прикиде в седле сидеть. А под Тулой, или под Москвой -"все будет хорошо, я узнавал".

Сообщение отредактировал Пушкин - 5.5.2017, 11:36