 Давние вопросы, Перемены 1812 года |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Макс |
 15.6.2007, 14:15
Сообщение
#41
|
 Участник  Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация:  38   |
Цитата(тень @ 15.6.2007, 14:57)  With Napoleon in Russia.The illustrated Memoirs of Faber du Faur,1812. Greenhill Books.London. First published 2001. А вот статью про экипаж глянуть не могу - нету у меня той энциклопедии  А страничку? Как назло, уволок энциклопудию домой. Но могу завтра попробовать отсканить, там статейка небольшая. |
   |
 
|
| тень |
15.6.2007, 14:28
Сообщение
#42
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Макс @ 15.6.2007, 15:15) А страничку? Страница 46(по счёту,так как нумерация страниц исчезает при начале иллюстраций и появляется вновь лишь в конце книги,в оглавлениях и источниках ),номер соответствующей цветной иллюстрации - 14 (зарисовка прибавлена к ней как заставка).-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Yogan |
15.6.2007, 15:06
Сообщение
#43
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Насколько помню Фабер не источник-его ресунки сделаны по памяти через 15 лет.
Или я что то упустиЛ? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| тень |
15.6.2007, 15:15
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Yogan @ 15.6.2007, 16:06) Насколько помню Фабер не источник-его ресунки сделаны по памяти через 15 лет. Или я что то упустиЛ? Основная масса рисунков и гравюры по ним - да. То о чём идёт речь - несколько оставшихся беглых зарисовок с проставленными датами - те крохи,что остались от всех рисунков,сделанных в течении кампании. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Макс |
15.6.2007, 15:17
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Пасиб!
|
|
|
|
| тень |
15.6.2007, 15:29
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Макс @ 15.6.2007, 16:17) Пасиб! "Очень рад"© "Винни -Пух идёт в гости" .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Вермонт |
15.6.2007, 19:11
Сообщение
#47
|
 шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Цитата(тень @ 15.6.2007, 16:29) Цитата(Макс @ 15.6.2007, 16:17) Пасиб! "Очень рад"© "Винни -Пух идёт в гости" .Но не на пустом же месте и Висковатов взял киверы "с развалом", и Кляйн рисовал, и Фабер-дю-Фор по памяти, и в армии Гессена в 1816 г. ввели кивер "русского типа". Не мог же это быть неуставной образец, который носила вся армия? -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
 |
|
|
|
| тень |
15.6.2007, 20:00
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Вермонт @ 15.6.2007, 20:11) Но не на пустом же месте и Висковатов взял киверы "с развалом", и Кляйн рисовал, и Фабер-дю-Фор по памяти, и в армии Гессена в 1816 г. ввели кивер "русского типа". Не мог же это быть неуставной образец, который носила вся армия? Почему вся?Совсем не факт. Конечно не на пустом месте,просто это место никак найти не можем .Часть документов,с которыми работал Висковатов,он получал из коммисариатского департамента - может быть там? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Сергей Попов |
15.6.2007, 23:30
Сообщение
#49
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Репутация: 26 |
Вообще, ссылку-то он действительно дает на дела Комиссариата и "показания современников".
Но много я комиссариатских дел перелопатил, а ничего про это не встречал... |
|
|
|
| Вермонт |
17.6.2007, 11:35
Сообщение
#50
|
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Цитата(Сергей Попов @ 16.6.2007, 0:30) Вообще, ссылку-то он действительно дает на дела Комиссариата и "показания современников". Но много я комиссариатских дел перелопатил, а ничего про это не встречал... А известно, какова сохранность документов в делах Комиссариата? Пострадали ли они в революцию или в иные перемены власти и не только? -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
|
|
|
| Сергей Попов |
18.6.2007, 12:09
Сообщение
#51
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Репутация: 26 |
Да вроде нормальная сохранность. Полно материалов, в том числе и дела о переменах образцов обмундирования войск. Во всяком случае, версия злоумышленного изъятия либо утери дел (о новых воротниках и киверах) явно несостоятельна.
Например, указания о сокращении отпуска сукна на солдатские мундиры в середине 1811 г. (кажется, с 1 арш. 14 верш. до 1 арш. 12 верш.), за счет уменьшения фалд, я встречал несколько раз. То же есть и в ПСЗ. Согласитесь, что это вопрос того же порядка, что и изменение размеров воротника. Однако упоминаний про воротник почему-то не обнаруживается. И в ПСЗ нету... |
|
|
|
| Yogan |
18.6.2007, 12:25
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Сергей Попов @ 18.6.2007, 13:09) Да вроде нормальная сохранность. Полно материалов, в том числе и дела о переменах образцов обмундирования войск. Во всяком случае, версия злоумышленного изъятия либо утери дел (о новых воротниках и киверах) явно несостоятельна. Например, указания о сокращении отпуска сукна на солдатские мундиры в середине 1811 г. (кажется, с 1 арш. 14 верш. до 1 арш. 12 верш.), за счет уменьшения фалд, я встречал несколько раз. То же есть и в ПСЗ. Согласитесь, что это вопрос того же порядка, что и изменение размеров воротника. Однако упоминаний про воротник почему-то не обнаруживается. И в ПСЗ нету... егерь на 1813 с Цейха №9 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| тень |
18.6.2007, 12:39
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Сергей Попов @ 18.6.2007, 13:09) Да вроде нормальная сохранность. Полно материалов, в том числе и дела о переменах образцов обмундирования войск. Однако упоминаний про воротник почему-то не обнаруживается. И в ПСЗ нету... Может эти дела ещё глубже лежат,на дне мешка ?-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Сергей Попов |
18.6.2007, 13:19
Сообщение
#54
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Репутация: 26 |
Цитата(тень @ 18.6.2007, 13:39) Может эти дела ещё глубже лежат,на дне мешка ?Кроме небольших дел, посвященных отдельным переменам, были еще и многотомные, в рамках которых годами велась работа по снабжению войск и образцам вещей. "Из песни слов не выкинешь"... Yogan, этот рисунок егеря тоже мало о чем говорит. Кивер вроде с развалом, но не факт (как-то ведь на него налез французский чехол?). А воротник вроде еще раскосый, ну и что? Это мог быть и старый мундир. Это вовсе не значит, что в 1813 еще не было низких воротников. Кстати, высокие раскосые воротники с шитьем встречаются на портретах офицеров и позже (вспомните артиллериста Салтыкова). |
|
|
|
| Ульянов |
18.6.2007, 13:29
Сообщение
#55
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Вообще, меня радует, когда по ТАКИМ картинкам начинают образцы всяких вещей устанавливать )))))))))))))))))) А, например, чехол почему французский? Что-то я на нем латиницы не вижу ни буковки...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Yogan |
18.6.2007, 13:37
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Ульянов @ 18.6.2007, 14:29) Вообще, меня радует, когда по ТАКИМ картинкам начинают образцы всяких вещей устанавливать )))))))))))))))))) А, например, чехол почему французский? Что-то я на нем латиницы не вижу ни буковки... ....да я не претендую ни на что и не утверждаю ничего....просто рисунок забавен. Мы ж об уставе говорим, а не о реконтрукции, Илья. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Ульянов |
18.6.2007, 13:41
Сообщение
#57
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата ....да я не претендую ни на что и не утверждаю ничего.... Да я и не про тебя.... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Yogan |
18.6.2007, 13:47
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
...да здесь вроде никто не начто не претендует.
Тема сама по себе интересна. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| тень |
18.6.2007, 13:59
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Да ладно вам
,лучше документами оперируйте."Ещё золота,ещё!" (с) "Золотая антилопа".-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Yogan |
18.6.2007, 14:01
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(тень @ 18.6.2007, 14:59) Да ладно вам ,лучше документами оперируйте."Ещё золота,ещё!" (с) "Золотая антилопа".Шутниг)))))  -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.5.2024, 2:20
|
||