Версия для печати темы

Автор: Ёжик 21.1.2013, 18:02

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://historiskdrakt.wordpress.com/category/1600-1700-tal-17th-18th-century/

Автор: Rould 21.1.2013, 18:07

А уже в то время были кроссовки? ))

Автор: rogala 21.1.2013, 18:40

На гравюре ирландцы....

Автор: Ёжик 21.1.2013, 19:14

Им вообще обуви не положено.
Одел, чтоб пол не пачкать.

Я думал вы в курсе этой "истории с подписью".
Подробная статья по теме здесь:
http://auldearn1645.blogspot.ru/2012_04_01_archive.html
http://www.radikal.ru

Автор: rogala 21.1.2013, 19:24

Ну и? автор предпологает что это могут быть шотландцы, без особых доказательств..

Автор: rogala 21.1.2013, 20:51

Хотя конечно могли мало отличатся но все равно, я из текста так и не понял почему именно шотландцы и почему именно представленного клана, ведь еще и другие были....

Автор: Игорь 21.1.2013, 20:55

вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения
если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки
давайте еще немецкие гравюры со злобными шведскими войсками на оленях обсудим...

Автор: Роберто Паласиос 21.1.2013, 22:08

В чьей армии?

Автор: Ёжик 21.1.2013, 22:09

Как я понимаю всё основано на том, что немцы считали всех ирландцами
(горцами - игра слов и неточность перевода).
В любом случае через шведскую армию прошло
около 20 000 шотландцев, в то время как численность
ирландцев колеблется в пределах 1000.
О наёмниках на шведской службе хорошая статья:
A Highland Scots Mercenary Primer
http://clanntartan.sitesneakpeek.com/manual/a%20soldier%27s%20life.html

И тем не менее.
Например 1627год (из письма) -
A letter 1627, concerning McNaughton's 100 bowmen: "Martlet (multicolored) plaids and bagpipes."
(100 лучников в разноцветных пледах и с волынками).
Есть и другие примеры из документов начала 17-го века.

Собственно к чему весь сыр-бор.
"Повесть о прихождении шведского короля Густава Адольфа на град Псков"
События август-октябрь 1615 года (юбилей скоро - однако! )
Если с внешним видом многих участников более-менее понятно, то внешний
вид шотландских наёмников совсем неясен
(а они составляли приличный контингент в армии шведов).

Автор: Игорь 21.1.2013, 22:12

в любой
или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе?

Автор: Роберто Паласиос 21.1.2013, 22:40

Игорь, я в принципе с тобой согласен за штаны, но мой вопрос был про какую армию конкретно ты написал в своём посте?: "в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета". В которой из армий в Англии на время Тридцатилетней войны служили шотландцы?

Автор: rogala 22.1.2013, 8:53

Ну хорошо, пусть карикатура, но вещи там есть вполне реальные, и могли носить

Автор: Klinsmann 22.1.2013, 9:04

Кстати спрошу заодно, там же по ссылке есть крупное фото бриджей клетчатых оного дяди, нет ли у кого информации по крою таких бриджей?

Автор: BlackWatch 22.1.2013, 9:47

там же по ссылке в первом посте все описано подробно
http://historiskdrakt.wordpress.com/category/1600-1700-tal-17th-18th-century/

Автор: rogala 22.1.2013, 9:48

Так там вроде с Норы Во крой штанов на время Густава Адольфа...

Автор: BlackWatch 22.1.2013, 10:00

circa первая декада 17 в.





имхо потому что была разница в одежде лоулендеров и горцев. И пледы подпоясанные , и луки типичны именно для шотландских горцев. Горцы, кстати, тоже носили штаны, судя по откопанным в торфяных болотах телам, а плед подпоясывали на улице.

по ирландцам-шотландцам...
Одно из первых упоминаний про большой плед (1594 г.) - как раз в ирландском описании шотландских наемников с Гебридских островов (Life of Red Hugh O’Donnell written by Lughaidh O’Clery), где подчеркиваются их отличия от ирландцев, в т.ч. описывается belted plaid.

Автор: Klinsmann 22.1.2013, 10:20

Вот и я говорю, что у автора блога много чегопонаписано и про Вильяма и Мэри и про 1689-17... года, а меж тем говорит что то же фасон штанцов и на первую треть 17го. Собственно почему и задал вопрос относительно информации по крою

Автор: Ёжик 22.1.2013, 10:42

Age of Conquerors
http://www.radikal.ru
http://www.concord-publications.com/6012/6012.htm
Osprey Men-at-Arms 235 - The Army of Gustavus Adolphus (1)
http://www.radikal.ru
http://warsoflouisxiv.blogspot.ru/2012/10/scots-mercenaries-in-swedish-service.html

Шотландский костюм 17-18 век.
(Хотя там не очень много по теме)
http://www.marariley.net/celtic/scotland.htm

Шотландцы.
(Армии эпохи Ренессанса)
http://home.mysoul.com.au/graemecook/Renaissance/12_Scots.htm

Автор: rogala 22.1.2013, 11:16

Ну Хук собсно по тем же источника м работал

Автор: Ёжик 22.1.2013, 14:57

Роспись подразделений шведской армии в разных сражениях.
(есть упоминания и о шотландцах)
http://kriegsbuch.blogspot.ru/2012_02_01_archive.html

17th Century Scottish Man's Outfit from Quintfall Hill Pattern
http://www.patternsoftime.com/proddetail.asp?prod=RC308

The Ulster Museum.
http://www.radikal.ru
Ulster Tartan. Реконструкция.
Подпись:
Dungiven costume
The reconstruction is based on the remains of clothing (in front) that was found in 1958 one mile north of Dungiven, County Londonderry. The find included a cloak, coat, trews and shoes of the sort that would have been worn by a male member of a Gaelic Irish family in the first half of the seventeenth century.
http://translate.google.com/#auto/ru/
Шотландцы Ольстера возмущены такой атрибуцией вещей:
- No mention of tartan.
- No mention of Scotland.
- No mention of the early 1600s Ulster-Scots settlements of County Down or the tartan industry that sprang up near Newtownards.
- The only cultural reference is "Gaelic Irish".
Подробнее в блоге Марка Томпсона (Mark Thompson):
http://clydesburn.blogspot.ru/2009/11/ulster-museum-part-two-ulster-tartan.html

Автор: Ёжик 22.1.2013, 15:49

В любом случае текстильная экспертиза датирует эти остатки ткани 1600-1650 г.г.
http://www.radikal.ru
.............................................................

Группа реконструкции "Claíomh" из Ирландии.
http://www.radikal.ru
Сайт:
https://sites.google.com/site/claimhte/home

Автор: Ёжик 22.1.2013, 17:26

Scots in Sweden
By Jonas Berg and Bo Lagercrantz
(Шотландцы и шведы)
http://www.electricscotland.com/history/sweden/index.htm
.............................................
Шотландское вторжение в Норвегию 1612 года.
Adolph Tidemand (Norway 1814–1876)
1876 год
http://www.radikal.ru
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Adolph_Tidemand_Sinclairs_landing.jpg

Автор: Ёжик 22.1.2013, 19:54

Шотландская интермедия.
(Речь идет о шотландских луках: оружии хайлендеров.)
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1005612/26/Panchenko_-_Luki_i_arbalety_v_boyu.html#fn28

Автор: Игорь 22.1.2013, 23:00

особенно кривые кухонные ножи на поясе

Автор: Yogan 22.1.2013, 23:37

Гуркгхи....? Или как их там в Индии?

Автор: Ёжик 23.1.2013, 9:40

А вы уверены, что Dirk всегда строго симметричный кинжал?!
Там тоже разновидностей хватало (и асимметрий в том числе):
http://www.radikal.ru
Scottish Dirk 16th Century

А это уже морской из 18-го века:
http://www.radikal.ru
British Naval Dirk 18th century

Автор: BlackWatch 23.1.2013, 10:03

вообще-то дирком называется симметричное по форме оружие, заточка только могла быть разной, а в 16-17 веке дирки выглядели еще как средневековые bullock dagger.



имхо, на гравюре все-таки дирки, напоминающие художнику знакомые Messer, действительно похожие на большие кухонные ножи.

Автор: Ёжик 23.1.2013, 10:08

И долы не всегда симметричные, и одна сторона лезвия могла оставаться вообще тупой.
На картинке это видно.

То же вариант.

Автор: BlackWatch 23.1.2013, 10:20

кстати, в подписи под оригинальной картинкой так и написано - "... вооружены ...длинными ножами ...lange Messer"

Автор: Игорь 23.1.2013, 21:45

шотландцы уверены...


это вообще не в тему


а ля kiegsmesser/grosses messer? вариант...

Автор: rober 26.2.2013, 21:44

а к чему все эти исследования? кто-то занимается шотландцами на 17 век?

Автор: rogala 27.2.2013, 9:33

Ну а для интересу что плохо? И кроме того может кто захочет делать, или якобиты захотят спустяться вниз ....

Автор: Ёжик 24.5.2016, 18:23

В Англии нашли массовые захоронения жертв Кромвеля.

Во время строительства нового корпуса библиотеки Даремского университета рабочие наткнулись на братские могилы с останками около двух тысяч человек. Археологам удалось выяснить, что эти кости принадлежат шотландцам, погибшим в плену после битвы с армией Оливера Кромвеля при Данбаре (1650 год). Об открытии сообщает Live Science.
Всего ученым удалось насчитать останки 1,7 тысячи человек. По всей видимости, пленные шотландские солдаты умерли от голода и болезней.
К выводу о том, что перед ними именно солдаты, археологи пришли потому, что кости принадлежали взрослым мужчинам возраста 13-25 лет. Такая специфическая выборка указывает только на солдат. На костях почти нет следов старых ран — то есть при Данбаре англичане взяли в плен преимущественно новобранцев.
Сам факт участия захороненных солдат в битве при Данбаре установили благодаря двум свидетельствам. Во-первых, состояние зубов на некоторых черепах указывает на курение табака их владельцами, а эта привычка начала распространяться в Великобритании только после 1620 года. Во вторых, останки нашли под фундаментом здания, которое появилось на карте только в 1754 году. Эти временные рамки, а также известный по историческим источникам факт захоронения пленных шотландцев именно на территории Дарема с большой долей вероятности указывают на битву 1650 года.
Первичный радиоуглеродный анализ зубов солдат указал на шотландское происхождение большинства из них. Однако часть погибших родилась вне Великобритании — по всей видимости, это были наемники из Нидерландов или Германии. В дальнейшем ученые собираются выяснить, от каких болезней страдали воины.
Битва при Данбаре — одно из важнейших сражений периода Английской революции XVII века. Победа армии Кромвеля открыла англичанам возможность завоевания Шотландии. Сражение при Данбаре считается самой выдающейся победой Кромвеля: при двухкратном превосходстве противника в живой силе (23 тысячи солдат против 11 тысяч у Кромвеля) английский полководец наголову разбил шотландцев. Около 3 тысяч солдат были убиты, 10 тысяч взяты в плен — англичане же потеряли лишь несколько десятков убитыми и ранеными.
https://lenta.ru/news/2016/05/23/dunbar