Версия для печати темы

Автор: Poter 7.9.2017, 11:13

Это тебе не нужны.
А тем кто отчитываеться нужно - что бы было "КРАСИВО".
Жаль что "красиво" очень гипертрофированно в нашем понимании.

Как так подальше от Генералов?? А тогда что им на поле делать?? Им же командовать кем то надо ))))

Автор: Ульянов 7.9.2017, 11:16

из-за чего печально-то? про шаблоны я прочитал, но не понял: что именно не так?

Автор: NOGA 7.9.2017, 11:42

Я думал, что это явно, но раз вопрос так стоит, то могу все по пунктам перечислить, причем попробую оценить как зритель т.к. стояли у них за спинами:
1. Не ясно, что вообще происходит у памятника. Пришли какие-то люди и что-то говорят.
2. Было тихо, очень тихо и половины слов, которые говорились расслышать было невозможно.
3. Молебен, который я считаю центрольной частью, не слышно вовсе (п. 2-3 можно совместить, но честное слово за молебен особенно больно).
4. К сожалению мало клубов посещает даннное мероприятие, хотя если об этом просто чаще везде напоминать и говорить, то желающих станет больше (пропагандировать среди реконструторов, автобус от большого лагеря и т.п.).
5. То о чем уже говорил выше - ощущение, что мероприятие заточено только под один пехотный батальон, который с самого начала маршерует к памятнику по центральной аллее, а у других клубов даже нет такой возможности присоединиться тк нет места и приходится стоять среди зрителей, которые шумят и лезут под лошадь.

Автор: Ульянов 7.9.2017, 11:54

1,2,3 - значит, звукооператоры неопытные. Наверху все слышно хорошо
4. Я больше скажу - желающих даже еще меньше, чем посещают, т.к. некоторые выходят по моей или еще чьей-то настойчивой просьбе..
5. Мы вошли последними, до нас там уже заходила пехота. Думаю, пускали всех пехотинцев. Но согласитесь, кавалерия наверху не очень уместна, это опасно.

Автор: Ося 7.9.2017, 12:32

нет

Автор: Куртымов Артем 7.9.2017, 13:04

А где его взять это место у памятника? Его там тупо нет...

Автор: NOGA 7.9.2017, 13:28

У памятника Великой армии места еще меньше, но при этом все помеящаются.
Достаточно выбрать одну из сторон - например прямо напротив дороги, либо слева от памятника сразу за пехоту и там все замечательно поместятся, просто огородить это место от зрителей, которые смогут за всем наблюдать и по центру и слева и вообще со всех точек.
Вообще я даже не хочу углубляться в полемику, было бы желание все организовать - организовали бы. Кто бы что не говорил про Того-Кого-Нельзя-Называть, но у французского памятника это его мероприяте, он его хочет и он его делает таким каким оно есть - четким, пафосным, посещаемым и ценным.

Автор: Пани Ирена 7.9.2017, 14:22

Однозначно! Впервые побывала на церемонии на батарее Раевского, была разочарована...

Автор: Грязный Гарри 7.9.2017, 15:26

аналогично. и понятно почему - мероприятие на Раевского проводится как официоз, а в Шевардино видимо "для души"

Автор: Borman_m 7.9.2017, 15:43

На заре туманной юностизанятия реконструкцией побывал на церемонии у батареи Раевского один раз, с тех пор туда не хожу. Предпочитаю пройти по батарее (а затем на памятник Кавалергардам и Конной гвардии, а затем, если ноги не против, то и на флеши к памятнику пионерам и артиллерам) до или после официальной церемонии. Постоять, подумать все, что нужно, произнести все, что нужно, и выпить в честь предков все, что нужно, получается как-то лучше без типов в пиджаках, читающих по бумажке, и без толпы народа, в которой говорят матом и ржут во время молебна.

Автор: Пехотный барабанщик 7.9.2017, 16:24

Да.
И стоять, выслушивая дежурные речи людей, отводящих черёд, как-то не хочется.
До сих пор вспоминаю: "французская армия под ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОМ (!!!) Наполеона"...
"Михаил ИВАНОВИЧ (!!!) Кутузов".

Автор: Ульянов 7.9.2017, 16:26

какие мы нежные...

Автор: Грязный Гарри 7.9.2017, 16:28

"как мать заявляю и как женщина"

Автор: Илья У 7.9.2017, 16:40

"У нас был Михаил ВЛАДИМИРОВИЧ Кутузов." год не помню какой...)

Автор: Пани Ирена 7.9.2017, 16:48

Виссарионовичем он был как-то

Автор: Ульянов 7.9.2017, 16:51

"если нам не нравятся официальные речи - мы не ходим на церемониал, а если не нравятся чиновники - не живем в этой стране"... По мне - так на батарее было все: торжественное красивое прохождение, заинтересованные зрители, внятный молебен.. Что еще надо?
Во всяком случае, я горжусь тем, что практически никому из нашего лагеря это не надо объяснять

Автор: Голос Московского Гренадерского 7.9.2017, 17:03

у нас тут лайки к комментам не предусмотрены?
Илья Эрнестович, я с Вами, Барин!!!!
Я за тебя за тебя!

Автор: AlexeyTuzh 7.9.2017, 17:06

Да ещё и Голенищевым...

Автор: Пани Ирена 7.9.2017, 17:14

Такой торжественности и порядка как на Шевардинском редуте нет, к сожалению

Автор: Грязный Гарри 7.9.2017, 17:14

так и Валькович - не Cир.

Автор: Ульянов 7.9.2017, 17:16

сейчас неприятный вещь скажу: на Шевардине устраивается ролевой междусобойчик, правилами которого гораздо легче управлять. На батарее Раевского же мы встраиваемся в федеральное мероприятие.

Автор: Пехотный барабанщик 7.9.2017, 17:23

Илья Эрнестович!
А, вот, положа руку на сердце, сам бы так всё и организовал, будь твоя воля?

Автор: Пани Ирена 7.9.2017, 17:24

Да, мне-то, собственно все равно Впечатление зрителя, впервые оказавшегося на обоих мероприятиях.
Послы и прочие официальные лица, прибывшие на федеральное мероприятие у Шевардино, неплохо вписываются в ролевой междусобойчик, кстати

Автор: Ульянов 7.9.2017, 17:28

есть некие законы официальных мероприятий. Мне кажется, в последнее время никакого перебора в речах и церемониях на батарее нет: все довольно коротко и по существу

Автор: Грязный Гарри 7.9.2017, 17:33

а неплохо было бы

Автор: Такшеев 7.9.2017, 17:37

евть одна разница
в Шевардино это кому-то надо- хотя бы харизматичному Сиру
у главного монумента- просто голый официоз.

отсюда и вся разница.

Не критикую- сам манкирую много лет данное мероприятие- никто особо не звал никогда туда

Автор: Грязный Гарри 7.9.2017, 17:47

да о чем и речь.

Автор: Chantelier 7.9.2017, 18:05

Возможно, даже соглашусь, что в те годы, когда оба мероприятия- и РИА, и ВА проводились параллельно в одно время, но в разных местах, церемония на Шевардино и была чем-то подобным, если определить более корректно и не столь уничижительно, - своим внутренним для французских клубов мероприятием. Но с момента, как церемонии официально разнесли по времени, она несет не менее официальную нагрузку, чем на батарее Раевского. Полный комплект одних и тех же официальных лиц, зрители, которые не должны выбирать, а могут попасть и туда, и туда - много зрителей. Те же "законы официальных мероприятий".. представление, прохождение, официальные речи, возложение венков. Только без молебна.
Поэтому, по меньшей мере, странно слышать про какой-то "ролевой междусобойчик" с участием представителей официальных властей РФ и иностранных государств в рамках официальной программы мероприятия федерального значения. И пытаться оправдать/объяснить желание/нежелание реконструкторов участвовать в этом пункте программы мероприятия большей или меньшей его официальностью.

Автор: Trelliard 7.9.2017, 18:15

https://postimages.org/

Автор: Пехотный барабанщик 7.9.2017, 18:23

Согласен.
На ТАКОЕ мероприятие и народ бы пошёл с охотой.

Автор: Грязный Гарри 7.9.2017, 18:33

да, очень жаль, что Павел Владимирович не с нами

Автор: Chantelier 7.9.2017, 18:35

Я все правильно понимаю - это об одном и том же мероприятии? Просто из первой шеренги все выглядит несколько иначе, чем из-за спин..

Автор: Borman_m 7.9.2017, 18:51

Да фигу. Если нам не нравятся чиновники - мы их меняем. Чтоб из-за дурных чинуш уезжать из родной страны - да хренушки!


Возможно, к нынешнему времени что-то изменилось? На следующем ЕББ схожу, поучаствую. Оценю.
Но в начале двухтысячных было именно так, как я сказал. И, судя по отзывам, на юбилей и сразу после него особого прогресса как-то не наблюдалось.

Буду тешить себя надеждой на ЕББ-18 увидеть торжественно-заинтересованную внятность. Надеюсь, предвкушаю. (З.Ы. Вот сейчас без ехидства сказано.)

Автор: Cosh 7.9.2017, 20:29

Напомню спорщикам, что оба церемониала являются официальными мероприятиями празднования. Помимо этого являются обязательными к посещению, так как есть в документах присылаемых каждому руководителю клубов. И еще замечу, что каждый подписавшийся под требованиями организаторов руководитель клуба , обязан быть на этих церемониалах со всеми людьми отправленными в заявке.
Скажите спасибо , что по головам не считают, с другой стороны проверить весьма сложно.

Я отношусь к Шевардино, как к доброй традиции, хотя палкой никого не загоняю, по желанию идут.
Официозы все под копирку писаны, кроме речей послов, но и там как обычно краткий исторический рассказ.

Автор: Рогатнев 7.9.2017, 20:36

Мы, вообще, инкогнито были. Нам никто ничего не прислал)))

Автор: Elec 7.9.2017, 21:19

У автора этих строк отсутствует либо достоинство, либо мозг.

Автор: Игорь 7.9.2017, 21:29

с присутствием официальных лиц, послов и (о, ужас!) директора музея?! ага, междусобойчик...
хоругвью не надуло на ЕББ? ))) такие междусобойчики вам могут только сниться - и по организации и по количеству желающих в нем участвовать

Автор: Trelliard 7.9.2017, 21:36

Поставьте кто-нибудь Карпову плюс, я не могу!

Автор: Вязьмич 7.9.2017, 21:42

Соглашусь, что все было не назойливо, коротко..., кроме безобразных по смыслу и изложению речей выступающих. (Слушал со вниманием)

Автор: Cosh 7.9.2017, 23:10

Сделал )

Автор: Ульянов 7.9.2017, 23:37

да, увы, нам - только сниться. Хотя, в принципе, мне достаточно будет, если в них будет участвовать хотя бы несколько человек, которым я верю

и да, повторю: РОЛЕВОЙ МЕЖДУСОБОЙЧИК. И участие в нем официоза ничего не отменяет, а лишь усугубляет ситуацию. Ибо если реконы русской армии, как ни поверни, - ролевики, то реконы французов - ролевики вдвойне, ибо они себя отождествляют с другим народом.. И в этой ипостаси вполне серьезно отдают почести погибшим на нашей земле оккупантам.
И чиновникам нашим, увы, до лампочки, где и кого выставлять. именно поэтому на билбордах СОСа - французские кирасиры, а у музея - французский лагерь
Приведите мне пару схожих примеров из других стран - и я соглашусь, что чрезмерно строг в суждениях, и это вполне нормальное явление.

И да, опять-таки повторю: участие людей в чужой форме в военной реконструкции - это нормально

Автор: Trelliard 7.9.2017, 23:47

Просто на биллбордах во всей Европе - Великая Армия, нет?
Она самая популярная на эпоху, в любой стране.

/Я вот думаю, насколько ролевик дивизионный генерал , главнокомандующий сухопутных сил Франции, Бертран Ракмаду.../

А кто себя "отождествляет с другим народом" ? 0_о

Автор: Ульянов 7.9.2017, 23:51

я напомню: она пришла сюда, в мою страну, чтобы убивать моих предков.

И призываю не заводить долгих яростных споров. Я высказал свое мнение, никого не готов судить и обвинять. Каждый ищет свое.

Автор: Trelliard 7.9.2017, 23:53

Куда только Ваши предки не ходили, чтоб тоже кого-нибудь убить...
И поэтому они теперь ролевики?
Я начинаю терять нить беседы...

Автор: Ульянов 7.9.2017, 23:54

да, поэтому и предлагаю рассказать мне, в какой другой стране местные люди в форме нашей оккупационной армии устраивают торжественные марши перед нашими могилами

Автор: Trelliard 7.9.2017, 23:56

Я не спорю, я пытаюсь понять тонкости Вашей позиции по данному вопросу.
Я правильно понимаю: реконструкторам Великой Армии нельзя устраивать парады на русской земле? Надо спрятаться и не отсвечивать?




Да, помилуйте - популярность русской армии в мире в 100 раз ниже, много ли за рубежом реконструкторов в русской форме?
Кстати, осмелюсь напомнить: эпоха называется не Кутузовской, если кто забыл....

Автор: Ульянов 8.9.2017, 0:17

Вы поймите, я не пытаюсь переубедить. Мне начали приводить пример Шевардино в противовес Главному монументу - я сказал свое мнение)

Автор: Налимов В. 8.9.2017, 0:21

В Чехии. Польше. Германии. Предполагаю еще где нибудь

Автор: Trelliard 8.9.2017, 0:23

Ну, лично я не склонен заниматься такими противовесами - я одинаково уважаю все армии эпохи, и готов отдать дань уважения всем павшим - хоть испанцам, хоть шотландцам.

Автор: Ульянов 8.9.2017, 0:25

а конкретнее?

хорошо, а, допустим, немцы во французской форме проводят церемонии у французских могил на территории Германии?

Автор: Уланович С. Г. 8.9.2017, 0:36

Извините, что влезаю в ваш разговор, но меня, как представителя Русской армии, митинг на батарее Раевского, очень даже касается. Я не менее десяти раз участвовал в этом мероприятии в конном строю. Разместить думаю можно около 1000 человек, в том числе и кавалерию. Не вижу проблемы. Трижды приходилось выступать. В этом году туда всех гнали, чтобы предъявить Мединскому. Ещё раз выслушивать бред непонятных дядек о том, что поле русской славы разбили орды Наполеона, а в его хозяйстве удалось повысить надои на 15%. Увольте! Не думаю, что что-то изменилось за последние 20 лет. Зрелище должно быть ярким и не забываемым! Центральным и главным моментом должен быть молебен! Я вижу единственный способ: взять Вальковичу мастер-класс у Сира.

Автор: Trelliard 8.9.2017, 0:38

Едва ли Валькович будет проводить молебен, даже после мастер-класса...))

Автор: Грязный Гарри 8.9.2017, 0:39

верно, Сергей Григорьевич.
https://www.youtube.com/watch?v=I0yphe8HmoA

Автор: Ульянов 8.9.2017, 0:42

собственно, так и есть, и уже не первый год

Автор: Уланович С. Г. 8.9.2017, 0:49

Не буду спорить, Илья Эрнстович, но говоря по мудрённому, молебен должен быть доминантою! Уверен, что Серж понял мою мысль правильно.

Автор: Илья 8.9.2017, 0:51

О боже!!!! Нет!

С присвоением "боевых имен" и конвейером производств? В русской армии хотя бы этого нет )))

Автор: Уланович С. Г. 8.9.2017, 1:00

Смешно пошутил. Зачёт!

Автор: Trelliard 8.9.2017, 1:07

Отменная идея!)))

Автор: Андрей Поляков 8.9.2017, 1:49

Не уверен)). Уж столько слез, скандалов и непоняток с этими офицерскими патентами.

Автор: Alois 8.9.2017, 9:31

Это только у Сира слёзы, скандалы и непонятки с "чужими" патентами.
Очень жалко выглядели его постоянные повторения раз за разом (когда он пристраивал на построении маршала к артиллеристам Дабовиля) о том, что он этого маршала не признаёт как маршала, но уважает как артиллериста и что музей именно его (Сира), назначил распоряжаться мероприятием в Шевардино и поэтому его должны слушаться.

Автор: Sandris 8.9.2017, 9:39

Здрасте...
Да возьмите почти любую бывшую республику Советского союза на 9.мая.

Я Вам даже больше скажу - в некоторых из них Советская символика запрещена законом, но в этот день полиция это игнорирует.

Автор: Trelliard 8.9.2017, 9:55

Александра Маршала?

Автор: Alois 8.9.2017, 10:00

Я простой солдат и в маршалах не разбираюсь. Я и наших-то двух генералов с трудом запомнил

Автор: Такшеев 8.9.2017, 10:02

Трейяр. я чего-то потерялся.
Стесняюсь спросить- А твои предки никуда не ходили?
дома сидели?
или, может, родину защищали?
или ты потомок Великой армии?? Причем сохранил свою кровь в чистоте до сего времени?

Автор: Пехотный барабанщик 8.9.2017, 10:13

Может, не будем о его предках? Нарвёшься.
Они народ шибко обидчивый и все им по жизни должны.

Автор: Trelliard 8.9.2017, 10:22

Так я разве кого-то тут называю ролевиками за парады у монументов?
Каждый воздает память тому, кому хочет, а про предков не я писал вообще...
Перечитай мои посты - я писал, что одинаково уважаю всех павших воинов - хоть испанцев, хоть шотландцев...



https://www.youtube.com/watch?v=Jmhe5kLTghc

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 10:40

Пока галльский полк с конскими хвостами и белыми палатками гастролирует на ярмарке, выбиваясь из сил рассказывает , как несокрушимый строй русских войнов грудью отбивал атаки французов, представители РИА тихонько бухают водочку на своих полутуристических, не ярмарочных бивуаках. Хотите патриотизма-стойте на этой , как вы выражаетесь ЯРМАРКЕ. А ...я забыл вы же гордые неклоуны! Люди подходят и говорят, что у русских и посмотреть нечего, даже от часовых водкой пасет и снобизмом. Покажите действительно ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ ИМПЕРАТОРСКУЮ АРМИЮ, а не 20 полуленивых, ни в чем не заинтересованных человек!! Дождетесь, скоро честь павшим будут на батарее Раевского, французы отдавать!! Мотивация у них в министрах и чиновниках, этим то приходится себя мотивировать, они на первой линии того , что им и не надо! А ВЫ ГДЕЕЕ????? ВАМ ЭТО НЕ ПРОСТО НУЖНО, ЭТО ВАША МОРАЛЬНАЯ И КУЛЬТУРНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ!!!! Пардон...господа

Автор: Илья У 8.9.2017, 10:50

Монмираль 2014, в форме русской армии французы и ходили на могилы русской армии (правда там чуть скромнее было, но официальные лицы были).

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:01

а есть во Франции реконы русской армии??

Автор: Илья У 8.9.2017, 11:02

конечно...
кстати у нас даже фотка с ними где то была...

Автор: Белов 3-ий 8.9.2017, 11:03

Пруфы в студию что в этих странах в форме советской армии народ(реконы) молебны по нашим войнам мутит. Перечислить случайные страны по памяти может любой второклассник.


Молебен был. Громкий, чёткий, благодаря служке мотоциклисту еще и необычный.
Впервые в моей памяти молебен не умирающим голосом, а крутым мужским баритоном в лучших традициях Джигурды. Все остальные балабольства начильников, не заняли и половины этого времени.


Так вы в итоге были или нет? Или вступаете в спор о том месте где вы не были? Если были, то должны были видеть, что все норм там было, если не были, то о чем вообще может идти речь?


здрасьте, приехали. Колонки орали как больные, я себя иногда не слышал. Так что если 20 метров от колонки и "не слышно" это к ЛОРу.


к чему? зачем к разговору об официозе на ебб17 вы, чтоб добавить говна к оценке мероприятия, на котором вы явить себя не удосужились, вспоминая косяки прошлых лет? Разговор должен быть по существу, а не бред из разряда "Ой как сейчас помню, не был я старпёром".


Это что-то прям лютая Дичь какая-то.


не ворошите гнездо обиженок умоляю.


хахахахахахахаха, чот в голосину проорал. Кого собрали на ярмарке с тем и трах...играйтесь.
В белом все аккурат было.
"Приходили люди и говорили что у французов посмотреть нечего, кругом пьяные маркитантки, недоеденные лошади и часовые с шампанским в руках вместо ружей" (стереотипный сарказм)


Наконец от себя.
Всем спасибо! В том году было здорово. Спасибо белому лагерю за чистоту и уют. Спасибо всем за интересное и динамичное сражение. Спасибо за автобусы на официоз. Официоз был нормальный, как любой официоз, без бреда, без тягомотины. Молебен понравился. Рад был со всеми повидаться. С новым годом.

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:04

да ничего, не извиняйся) С водочкой - это мимо, не к нам)))

Макс, наверное, меня трудно упрекнуть в отсутствии патриотизма? Но вот участвовать в безумной гонке под лозунгом "как больше понравиться музею и РВИО" я не готов. И ты ведь знаешь, что даже не половина зрителей идет к музею, большинство шагают прямо на плац-театр..

Автор: Trelliard 8.9.2017, 11:04

+

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:06

"имя, сестра!" )) Покажи фото

Автор: Илья У 8.9.2017, 11:07

о.к. поищу.

Автор: Trelliard 8.9.2017, 11:13

Поддерживаю Ульянова - покажи!




Было время - Вас даже обвиняли в чрезмерном патриотизме, насколько я помню....

Автор: Илья У 8.9.2017, 11:15

не так быстро...( я уже написал, кто мог нас фоткать. Один говорит, что точно с ними совместных фоток нет, но надо еще поспрашивать.
если что можно их в общем строю поискать.... должны быть фотки парней...

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 11:17

Илья, ты прекрасно понимаешь, что я не говорю о тебе. Но факт фактом. к черту треп.. Я очень хочу видеть именно Русский лагерь, мне не важно где. Мне важно чтоб люди могли в него попасть.. на плац театр, кстати не все пошли, многие остались у нас на интерактивах.
Специально для Артема Белова, достойного продолжателя традиций Русской Гвардии и фамилии . Просто подумай над своими словами, есть залихватское мнение, а есть реальность. Так вот в реальности все ровно наоборот..увы
Еще хочу отметить, хоть мы и одеваем на мероприятие французскую форму, мы такие же русские! Вы вроде тоже джинсы носите-это же не оскорбляет память предков

Автор: Trelliard 8.9.2017, 11:22

Да у него всегда все наоборот...
В той части, которую этот субьект обратил в мой адрес - тоже.

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:22

ну, это мог бы и не напоминать) Но, объективно, работаете на французскую легенду) И чем лучше работаете - тем ......

Автор: Грязный Гарри 8.9.2017, 11:23

подтверждаю, слышно было очень плохо. может колонки не на нас направлены были. и к нам лезли зрители, не осознавая, что происходит.

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 11:24

Не согласен)) ты же не слышал что мы рассказываем... и будем работать, может , кого то из русских мотивируем)))

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:25

не, ну как.. По идее, вы должны ходить пьяные, грабить туристов и насиловать поселянок.. Вечером в субботу - сжечь музей и туалет.. Потом съесть лошадей и тихо уйти, оставляя тела..

Автор: Грязный Гарри 8.9.2017, 11:26

а почему, как только появился русский лагерь у музея, площадь французского увеличилась раза в 3?

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 11:29

как и в том году..Бородино ж..все приехали кто в Бригаде


Это удел ролевиков))

Автор: Trelliard 8.9.2017, 11:30

Это надо не на ЕББ делать, а на Березине

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:34

это везде надо показывать.. Просто чтобы люди вспоминали, чем занимались ЗДЕСЬ эти брутальные мужчины в красивых мундирах

Вообще, Россия - чудесная страна... Очевидно, если в районе Старой Рязани найдется камень над могильником татар, то уже на следующий год там будет справлять тризну с камланием группа реконов-монголов, этнически вполне себе русских, но почерпнувших вдохновение в подвигах бессмертных туменов...

Автор: Trelliard 8.9.2017, 11:35

Насколько знаю, Евгений Богарне за такие дела расстреливал...
Да и Даву...

Не надо, пожалуй, непотребства преподносить, как устоявшуюся традицию.

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 11:36

в этом и есть пережиток взглядов 90-х)) нужно уже иначе с туристом работать.. не играть в историю. А об моральном падении французов мы на словах рассказываем

Автор: Илья 8.9.2017, 11:36

Илья, я не верю, что ты не понимаешь разницы
В наполеоновский период было много разных армий, даже армия Мальтийских рыцарей
Но в реконструкции есть армия французская и все остальные
Русская относится ко "всем остальным"
Поэтому реконструкторы французской армии есть во всех странах, а не только во Франции (там как раз не так и много). А реконструкторы "всех остальных" армий - в их странах, за исключением отдельных фриков, которые скорее исключение, чем правило

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:37

видите ли, несколько разоренных губерний и сотни тысяч погибших .. "Непотребства" тут - это как вишенка на торте..

Автор: Грязный Гарри 8.9.2017, 11:37

ну это понятно, просто из-за этого русский лагерь выглядел сравнительно небольшим. насчет водки ты зря, я хоть на карауле не стоял, пьяных там не видел.

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:38

о, как... То есть, в 21 веке уже негоже вспоминать, что французы были оккупантами? Я что-то пропустил, очевидно

Автор: Ося 8.9.2017, 11:38

а я готов показать на практике

Автор: Илья 8.9.2017, 11:40

Вообще мне удивительно, как часто люди вспоминают о подвигах предков, к которым не имеют никакого отношения - не к предкам, а к подвигам, конечно

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 11:40

Так обозначил Мишанин Ден.. я к нему дотянулся. еще на Давыдове обсуждали

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:41

и что??? из-за активности французов, раздувших миф о Наполеоне, я должен перестать воспринимать французскую армию как армию врага?

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 11:42

тьфуты-нуты...я не об этом..в ролевизм не нужно вдаваться

Автор: Trelliard 8.9.2017, 11:42

Ладно, с этим не спорю.
Вы вообще призывали не спорить, а обмениваться мнениями - я чту этот призыв))

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:42

ну, твое удивление как раз понятно... Для вас-то совершенно необходимо все побыстрее забыть)

Автор: Trelliard 8.9.2017, 11:45

Илья, это тебе вот сюда:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=93004

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 11:51

я не утверждаю этого, сам ходил, все было норм.. Тетушка одна выражалась(( вот уже стереотипный взгляд, водочка-селедочка, людям это не нравится. Кто был в русском тому поклон до земли.. просто заявлено было 80 чел, а было?


все пошьемся на РИА, и будем тихонько из самовара чаек аглицкий с сахарной головой потягивать)) А на моду аглицкую, хранзузскую да немецкую смотреть не будем!! и говорить только на нашем языке, и охфицеров с французскими палитесами повыгоним))) и музыка только наша, чтоб ни каких монгольских балалаек. А когда турист спросит про войну, мы ответим, что дескать алкаши да сифилитики пришли, так мы их метлой повымели всех, а про потери свои и рассказывать не будем)) Легко пришли, быстро ушли)) Дедушка Мороз всех выгнал лихоборов)

Автор: Илья 8.9.2017, 11:51

Это не французы, это вообще эпоха романтики 30-40х годов

Автор: Ульянов 8.9.2017, 11:52

кстати, я вангую это )))

Автор: Trelliard 8.9.2017, 11:56

Да Вы прямо адмирал Шишков))

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 11:57

адмирал не русское слово)

Автор: Trelliard 8.9.2017, 11:58

Факт))
Но он вошел в историю как ревнитель всего русского однако...

Автор: Илья 8.9.2017, 12:01

ой


а с какой стати ты воспринимаешь французскую армию как армию врага вообще?
в каком качестве может человек сейчас вообще это возможно?

как реконструтор?
Тогда вопросов нет, это часть игры. В этом смысле я тоже русскую армию тоже воспринимаю как противника на поле боя.
или ты что, и правда, офицер ЛГ Литовского полка?

как историк?
ну то есть это точно не позиция историка
нельзя воспринимать армию 200-летней давности как врага
понимать головой, что они были врагами - можно
а вот прямо чувствовать это?

как человек?
речь о современной армии Французской республики?
это тем более странно

Только если все это склеивается внутри
Зная тебя, как-то не верится
Потому что это клиника, прости...

Автор: Грязный Гарри 8.9.2017, 12:01

кавалерии около 20 человек было. одной коновязи там не хватало для нормального размещения.

Автор: Trelliard 8.9.2017, 12:02

Поставьте Кудряшеву + , я не могу...

Автор: RagnarSW 8.9.2017, 12:03

так вы и ахтырцы всегда в первой линии, за это вам и спасибо. просто старания единиц, а критика масс

Автор: Драгун Рогожан 8.9.2017, 12:04

С предбородинской истерией не сложилось, даешь постбородинскую...

Автор: Trelliard 8.9.2017, 12:10

Коля, да брось - просто выясняем, кто оккупант, а кто враг...

Автор: Бур 8.9.2017, 12:28

Ну на Шевардино не вспоминают. ))))



Ваевода.... марской !

Автор: Сан Саныч 8.9.2017, 13:05

Полностью согласен. Развивая мысль, считаю также необходимым на "Москва за нами" ввести торжественную церемонию памяти солдат вермахта, их мужеству и боевому мастерству, которые все таки смогли в районе Тропарево прорвать можайский укреп-район. Можно обратиться в немецкое посольство, они отнесутся с пониманием и кого-нибудь пришлют.

Картинка будет достойная всех мировых новостей - реконы в прикиде немецкой армии времен ВОВ, застыли в скорбном строю минуты молчания, какой-нибудь немец скажет что были врагами, а теперь братаны навеки, про преступный сталинский режим и принесенные сюда ценности истинной демократии.

Только боюсь народ наш темен и груб. Навешают люлей, в темноте своей..

Автор: Илья 8.9.2017, 13:35

Ну это ваша мысль. Ничья больше

если хотите про вермахт поразмышлять - ответьте для себя на тот же вопрос
вы к этому относитесь к немецкой армии как реконструктор, как историк или как человек?
хотя вы можете не быть историком, тогда второй вопрос отпадает

и да, не забудьте, что вермахта уже семьдесят лет как не существует, и это очень удобно считать своим врагом мертвеца

кстати, все это не имеет отношения к церемониям вообще

Автор: Ульянов 8.9.2017, 13:41

а можно я не буду включаться в твою иезуитскую логику и скажу, что я воспринимаю эти явления одновременно как человек, историк и реконструктор?

Автор: Белов 3-ий 8.9.2017, 13:45

Вот именно, что с реальностью то мы и не разобрались. Я Видел одно, Вы другое. При этом я не решил косить всех под паре "персонажей". А чтоб нагляднее было видно пустил Вам этот толстый неуклюжий сарказм. Я видел лагерь нормальных людей с парой перепитых овощей, Вы приводите реальность где даже от караульных водкой несет. Кто что хочет видеть тот это и видит.
За верхний лагерь ничего не скажу, понятия не имею как там обстоят дела.


Наоборот от Вашего, сочту за комплимент.


Про "якобы" переигрывание, я ни слова не говорил. И уже тем более про память предков. Вообще не вижу проблемы. Странно что кто-то нашел таковую.

Меня просто конкретно калит с людей, что пытаются видеть дерьмо везде. Им не важно что стало лучше, им не важно где что-то изменили в лучшую сторону, им не интересна положительная динамика либо тенденция, от слова вообще. Находя что то говенное в том что у нас есть или осталось, эти люди думают что типа обличили проблему, что типа он дико умные а все вокруг дебилы и без них бы ничего не увидели.
Говорить о хорошем не модно, иного плюсов и рейтинга не словишь. А люди что говорят говно ради плюсика называются кармодрочеры и к экспертам со спецами отношения не имеют. А стоит им указать на это, у них не хило сразу пригорает и начинается "да я сто лет тут а кто ты" "да я еще с лениным в один унитаз" и т.д. Но так уж вышло что молодежи эти "авторитеты" побоку. Мы не слепые и видим дела. Мы видим белый лагерь, мы видим первый бат и егерей на памятнике и алкашей мы тоже видим. И мы стараемся быть среди первых а не среди вторых.

Подытожим: Пчелы везде видят цветы и пыльцу, а мухи вонь и говно.

Автор: Илья 8.9.2017, 13:50

то есть ты не разделяешь это свое отношение?
это очень интересный вопрос и через призму этого вопроса получается, что ты действительно не разделяешь в себе реконструктора и человека?
что действительно считаешь себя офицером ЛГ Литовского полка?
что, правда?

Автор: Trelliard 8.9.2017, 13:52

Я вот об этом писал в другой ветке - я не гусар, я историк и реконструктор, в наполеоновских войнах для меня нет врагов.

Автор: Белов 3-ий 8.9.2017, 13:59

Что по поводу Вас уважаемый Trelliard, У вас я смотрю традиционно не хило бомбит от нашего полка и нашей фамилии в частности. У вас так однажды пригорело от того что мы вжились в историю Семеновского полка, что мы не просто бухаем слабоалкогольку на кобыле верхом, а роем достаем изучаем историю и традиции любимого нами полка, что вас до сих пор не отпустит.
Да мы празднуем полковой праздник, да мы занимаемся реконструкцией и за пределами алкополя, да мы, кажется, повернутые на этом, но кто из вас не повернутый - ходить в дурацком. Может вы похвастаетесь что потомки людей хранящих тайны и заветы своих отцов (из состава полка) выходят нас вас и доверяют вам то что 80 лет хранили от всех? кажется нет. Потому что ваша реконструкция заканчивается там где наша еще даже не началась. Для нас само сражение второстепенно, а у вас кроме него ничего и нет. Будьте счастливы и кобылу похвалите. А от семеновского полка, это, лед что ли подкладывайте, а то пригорит.

Автор: Ульянов 8.9.2017, 14:03

и опять-таки ты пытаешься извратить сказанное. Я где- то написал, что считаю себя офицером полка?

Автор: Андрей Поляков 8.9.2017, 14:04

Илья, никогда наших дорогих коллег, друзей, нельзя воспринимать как реальных противников. Вот это реальная клиника.
А во всем остальном думаю, можно иметь свою личную точку зрения. Какой бы Наполеон не был прогрессор, он не имел никакого права самонадеянно лезть со своим уставом в чужой монастырь. Если сосед ко мне ломится в хату, со своими ЦУ, вне зависимости от отношений с другими соседями - я ему справедливо даю по цимбалам. Вне зависимости от того, какой он у себя сделал апгрейт в хате, или как он улучшил жизнь своих домашних питомцев. Обвинять его потомков, внуков, правнуков, которые живут после него и никогда не были стороной старого конфликта - бред.

Автор: Alois 8.9.2017, 14:25

По опыту реконструкции ВМВ - народ наш любит немцев сильнее, чем русских. По крайней мере фоткаться.

А по поводу люлей...
У нас полно реконов, пошитых на СС. И ничего, везде выходят, ни один реконструктор даже фи не сказал.
И несколько лет назад был костюмированный бал реконский в Москве - там 2 мудака пришли в форме НСДАП. И ничего, все присутствующие утёрлись и сглотнули.

Так что "народ, который всё знает и чувствует, всегда вступается за слабых и обиженных и против зла и несправедливости" - миф.

Автор: Trelliard 8.9.2017, 14:27

Бог с Вами, Артем - где я что вообще писал про Ваш полк и фамилию???
Ничего не путаете???

(Я непюьющий, кстати)

Автор: Ульянов 8.9.2017, 14:38

народ давно искалечен общим безразличием власти к вопросам реального патриотизма. В этом большом деле извращения исторической памяти каждое лыко в строку.. и в том числе кирасиры на билбордах

Автор: Илья 8.9.2017, 14:38

я и не думал, что ты это напишешь
ты написал, что считаешь французскую армию врагом - мне как раз и интересно, какую именно французскую армию ты считаешь врагом и в качестве кого ты считаешь ее врагом?
Что тебя, человека, живущего в 2017 году, заставляет считать врагом какую-то французскую армию?

Автор: Илья 8.9.2017, 14:55

Ой, ну вот изображать жертву в кампании 1812 года - это лукавство
Наполеон лез в Россию, чтобы она не давала ЦУ, не покушаясь, кстати на внутрироссийский апгрейд и улучшение жизни александровых "домашних питомцев"
война шла с 1792 года, и кампания 1812 - одна из многочисленных
С тем же успехом можно говорить, что в 1814 году Наполеон справедливо "давал по цимбалам"?
Или просто оказался слабее? А в Германии в 1813 кто кому "справедливо давал по цимбалам"?
А в 1805 в Баварии что делала армия Кутузова? А французская потом в Моравии? Кто там "справедливо давал", а кто лез со своими ЦУ?


Равно как и самому становиться стороной этого конфликта только потому что кто-то из твоих предков это делал

Автор: Ульянов 8.9.2017, 14:57

собственно, это и называется потерей исторической памяти. Один из способов разрушения национального сознания

Автор: Elec 8.9.2017, 15:04

"Крепкое слово, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу". "Ругань не делает карты хорошими, а ветер - попутным." (С) Может быть больше внимания уделять пунктуации ? Полагаю русский язык вам - родной?

Автор: Trelliard 8.9.2017, 15:52

Ага, есть такая штука:

https://postimages.org/

Автор: Куртымов Артем 8.9.2017, 16:06

Ну зачем же так?
В "русском" лагере у ВЦ, в субботу и в воскресение с 10.45, все могли наблюдать строевые занятия легкой пехоты и интерактивы.

Автор: Андрей Поляков 8.9.2017, 17:16

Ах ну да, это же мы агрессоры. Это мы оказывается полезли во Францию, потому Александра Павловича не все устраивало в политике руководства, устроили кровавую воспитательную баню под Парижем, а после сожгли его к ядренной матери (ну или вынудили парижан это сделать, вообщем неважно).



Дипломатичненько так.... И кстати апгрейт до социальных лифтов далеко не совсем заслуга Наполеона. Тем более, что он начал откат к старым порядкам. Монархия и все такое....)))


Давайте вспомним сколько чисто русских наместников по странам Европы было инсталлировано Павлом? А сколько Александром?



Ну зачем так вырывать из контекста? После того как ты прошелся по соседским хатам, справедливо получив по пендюлятору, ты борзо решился на второй раунд. После чего, мочили тебя всем домом.)))

Viva L'Empire! Охеренный русский проект был....

Наверно легко, когда не знаешь своей родословной. Не знаю как ты, но свою знаю четко до начала 19 века.

Автор: Пехотный барабанщик 8.9.2017, 17:23

Что вы дёргаетесь?
Обычный манифест человека без Отечества.
Где кормят - там и Родина...

Автор: Темников 8.9.2017, 17:28

Поставил
PS Славе Налимову поставьте плюсы, ибо я не могу )))) Слава, спасибо тебе за чудеснейшую шляпу!!!!!

http://radikal.ru

Автор: Темников 8.9.2017, 17:47

http://radikal.ru

Автор: Налимов В. 8.9.2017, 17:51

Ну хоть чем то помог начинающему таланту!

Автор: Trelliard 8.9.2017, 18:15

Поставил))

Автор: Темников 8.9.2017, 18:18

Спасибо, мон шер.
На фотографии, кстати, самый настоящий церемониал встречи только что прибывших друзей из Уфы. Всё чин-чином, и хлеб да соль, и чарка-непроливайка)))
Надеюсь, всем понравилось

Автор: litregol 8.9.2017, 20:27

"полиция это игнорирует" .... а поподробней...про Прибалтику, например, а то я как видно как то отстал от жизни...

Автор: Уфимец 8.9.2017, 20:34

Да, встреча с хлебом-солью на поле, с чарочкой была неожиданной! Спасибо! От души и душевно!

Автор: Андрей Поляков 9.9.2017, 11:04

А шо? Я спокоен как слон...)))) Уверен, у Ильи куча предков, которые так или иначе служили в РИА, или партизанили, или просто добывали хлеб для Русской армии. А теперь Илья, порвав причинно-следственную связь, их выставляет агрессорами, ублюдками, которые заутюжили насмерть несчастную бедную Европу, поработили белоруссов, украинцев, поляков и т.д...

Автор: Илья 9.9.2017, 11:18

интересная мысль
оставайтесь с нею

у меня есть предки, которыми многие бы гордились
и их ордена - только их ордена
ни в какой малой степени не мои, и гордиться ими я права не имею
такая моя точка зрения

Автор: Венд 9.9.2017, 12:02

Что-то не туда многих понесло... И сие очень печально.
Подпись: бригадир конной артиллерии Императорской гвардии, а в жизни действующий русский офицер в звании подполковника.

Автор: Драгун Рогожан 9.9.2017, 12:21

«Изволь объявить при съезде в Полате всем министром, которые в конзилию съезжаютца, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали и каждой бы министр своею рукою подписывали, что зело нужно, надобно и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет»
7 октября 1707 года, Пётр I

Автор: Borman_m 9.9.2017, 12:43

То есть получается, у вас нет права гордиться собственными предками и их подвигами... Да, собственно, вы сами так и говорите - не "я горжусь", а "многие бы гордились". Вы уже не отождествляете себя со своими собственными предками в моральном плане. Эк вас толерастия общечеловеков отформатировала...

Это и называется потерей исторической памяти.

Нормальная связь поколений - это когда кроме знания общего учебника истории говорят еще и "в МОЕМ роду герои", когда отождествляют себя со своей страной и своим народом на всех этапах истории, когда дети в школьных сочинениях о войне (любой, где предки воевали) пишут "МЫ победили"
или "НАМ пришлось отступать". И всем прекрасно понятно, что не школьникам, а их предкам, но (!!!) которым школьники всей душой сопереживают. Даже говоря о прошлом.

Фишка ведь в том, что если ты не гордишься орденами предков, то и собственные заслуживать НЕ пойдешь, если вдруг припрет. Индивидуальности не в счет, это массовая установка. Гордятся - значит будут считать себя обязанными продолжать и не посрамить, а не гордятся - не пойдут.



З.Ы.
А я горжусь медалями предков.

И я абсолютно нормально, и даже дружески, отношусь к современным немцам, французам, монголам и прочим пиндосо-американцам.
Но немцы образца 1940-х для меня однозначно лютые враги и только так я их и воспринимаю.
И французы образца 1812-го - тоже враги.
И монголы Батыя - враги.
Потому что и слава моих предков и их страдания - это всё моя история, моего рода, народа, страны.
Моя.



З.З.Ы.
И, да, реконство от реальной истории отличаю. Реконов в мундирах прошлых врагов вполне отличаю от самих прошлых врагов.

Автор: RagnarSW 9.9.2017, 13:59

Друзья, парадокс в том , что каждый прав)) Любая точка зрения имеет право на жизнь. Но: на повестке есть вопросы на которые должны быть простые ответы. Церемониалу быть? Нужен ли интерактивный РУССКИЙ лагерь?... всего делов ,то)) Остальное полемика. Я от души признателен всем участникам лагеря у музея и русским и французам. От себя: Русских правда мало, многие французы по инерции вошли в состав лагеря, при этом не понимая зачем)) Искажение в пользу французских плакатов и рекламных изображений из-за не активности представителей РИА. Белый русский лагерь это прекрасно, но он только для реконов и далеко. Выражения о якобы пьяненьких русских, не от меня , а от туристов. В итоге: с французов спрос невелик, с ними все ясно. А что русская армия? С турьем немазаным , так и будут единицы отданные на откуп работать? Я посчитаю за счастье работать с Мишаниным, Пастернак, с Ахтырцами и Изюмцами-всеми кто к их порыву примкнул. И почему-то от них я не слышу громких речей про патриотику. Работают и все)) ВАМ РЕБЯТА УРА!

Автор: Венд 9.9.2017, 14:50

По плакатам и рекламе надо к оргам и администрации с вопросами обращаться, а не в 5-й кирасирский пальцами тыкать. С церемониалом тоже надо четко заранее определится - провести инспекцию, отобрать лучших, которые готовы идти отдавать дань памяти предкам, и вперед. Если таких минимум или нет вообще, то заранее скажите оргам, чтобы те военнослужащих какого-нибудь почетного караула привлекли и всё.

Автор: Ёжик 9.9.2017, 15:12

ПРОДАВАЙ!
Очень своевременно-современная точка зрения
и ордена предков нынче в цене!

Автор: Грязный Гарри 9.9.2017, 16:43

Макс, ты кому пишешь? )) понятно, что 1) церемониал никуда не денется, потому что это официальная часть 2) русский лагерь у музея уже есть по факту, а его текущее количественное или качественное наполнение наверное будет зависеть от достигнутых договоренностей. Ура!)))

Автор: Илья 9.9.2017, 16:50

идите на ..., правильные вы мои

Автор: Trelliard 9.9.2017, 16:56

Дубль два: Поставьте Кудряшеву +, я не могу)))

Автор: RagnarSW 9.9.2017, 18:51

себе и тебе походу знал бы ты сколько нытья нужно было выслушать и самому его устроить, чтоб вы там стояли)) ну что имеем , то и будем развивать.. остальное по ватерлинии))

Автор: Вязьмич 9.9.2017, 19:13

Максим, а что об интерактивном лагере РИА сотрясать воздух? Правильно ты говоришь - просто работать надо, чем мы не первый год (и на СОС) по соседству с вами и делаем.
Изначально планировалось несколько иначе организовать лагерь РИА, но... что получилось - то получилось; в лагере оказались только: 1-й егерский (Смоленск), флотский гвардейский экипаж (Нижний Новгород), Ахтырский гусарский и кузня 21-го егерского + книжная лавка. Не много, прямо скажем, но... Это "немного" с лихвой было исправлено, когда в лагерь подошли ВСЕ егерские клубы РИА и провели несколько строевых занятий, которые были весьма интересны зрителям. А когда началось слаживание подразделений со стрельбой - вообще зрителей была просто масса, что не могло не радовать; и сами очень хорошо позанимались, и зрители остались очень довольны. Кроме того, зрителям была представлена "выставка" всех основных видов ружей, используемых РИА в 1812 г. и многократно "прочитана лекция" об оных.
Насчет посещения церемоний лично у меня (и у клуба тоже) даже сомнений не может быть: были и будем всегда! Я даже караул снял, чтобы ВСЕХ поставить в строй. Караульные были заменены нестроевыми и "неспособными", которые вообще не должны были находиться в этом лагере, но попали "под раздачу". Не исключаю, что от них могло потягивать спиртным, но не от солдат - это точно.
Надеюсь я ответил на возникшие вопросы?

Автор: Ульянов 9.9.2017, 21:04

Ну это же прекрасно: в каждой нише нашлись свои желающие. Теперь главное - не трогать остальных

Автор: Kirill 9.9.2017, 21:18

А гордиться предками можешь?

Автор: RagnarSW 10.9.2017, 0:16

От точки до точки

Автор: Rus 10.9.2017, 9:28

История, память предков, патриотизм - это важно.
Но для каждого из нас это сугубо лично. И все здесь написанное тому доказательство.

Как относиться к официальным мероприятиям для людей занимающихся именно своим хобби это тоже сугубо личное право.
Примите эту объективную данность. Реконструкция - это не работа. Да существуют требования организаторов и генералов. Но им мы подчиняемая только по своей доброй воле. Нам за это не платят.....

Не нужно делать из любимого занятия - обязаловку. Это не правильно.......
Не нужно устраивать соревнования, кто больше соберёт народа на мемориалах. Туда придут те кто посчитает это правильным и нужным.
Не нужно устраивать соревнований, кто больше соберёт народа к музею на интерактив. В этом лагере будут участвовать те кому это нужно.
Не нужно призывать реконов к борьбе за умы туристов. Для этого есть "зомбоящик".
Все ведь просто. Делайте то что считаете нужным, често и с любовью. Тот кто захочет оценить это найдёт вас сам.

И ещё одно. Вне зависимости от формы, Французской или Русской, всех кого я знаю и уважаю, я считаю своими братьями и друзьями, но никак не врагами.

Автор: Илья 10.9.2017, 10:28

Могу
Но понимаю, что к их заслугам лично я отношения не имею

Автор: Андрей Поляков 10.9.2017, 10:41

Илья, только чистосердечное раскаяние за совершенные ими злодеяния и преступления против европейских народов. Без компромиссов

Автор: Sandris 10.9.2017, 13:44

У нас так как я описал.
В Польше тоже закон и ситуация аналогична, во всяком случае у меня такой опыт.

Автор: Schulz 10.9.2017, 16:14

Мемориальные мероприятия и воинские ритуалы неотъемлемая часть, всего того, что мы называем историческая память. Это традиция была присуща во все времена и во всех странах.
Не вижу ни чего "такого" в том, что это сталой пасконной частью мероприятий на Бородинском поле.
Собственно наше явление, как часть развития исторических знаний и есть своего рода увековечивание памяти наших предков, массово отдававших свои жизни и при этом оставшись в тени величия знатных, но не менее достойных защитников Отечества.
Свое отношение к этой памяти может выражается по разному, в нашем случае, качественное и подробное воспроизведение образа воинов, внешний вид и качественное воспроизведение тактических приемов и артикула воинского, понимание каждым клубом, что это такое, реконструкция полков РИА.
Для меня одним из самых памятных мемориальных построений было захоронение русского и французского солдат в Белоруссии в 2007 году, речи были общего характера, а вот музыка, которая прозвучала в процессе захоронения всколыхнула и протрясла до самых печенок. Ни как не могу найти видео, может кто имеет возможность выложить в нете?
Мы о многом просто не думаем, попадая из зоны комфорта на поле и наши сиюминутные обывательские желания пересиливают чувство долга, гражданского долга, перед этой памятью, увы.
Но делать это необходимо, ни смотря ни на что и вопреки всему!!!

Автор: Илья 10.9.2017, 16:26

Удачи в вам в раскаяниях

Автор: Сан Саныч 10.9.2017, 21:33

Воинские ритуалы - исторически сложившиеся формы поведения военнослужащих при совершении воинских обрядов, торжественных и траурных церемоний. Воинский ритуал - это своеобразное зрелище, массовое театрализованное представление, создающее необходимое настроение, эмоционально-психологическое воздействие на людей. С помощью воинских традиций и ритуалов осуществляется связь между прошлым и настоящим, старшее поколение передает молодому свой практический опыт, взгляды и представления, нормы поведения, свои чувства.

Воинские ритуалы - были, есть и будут. Но если перед Первой Мировой в каких-то политических целях французам разрешили поставить памятник мертвым Великой армии, то нафига изображать любовь и чмоки в десны к оккупантам, убитым с оружием в руках на нашей земле.

Автор: Rus 10.9.2017, 22:04

Оккупант - это позиция оценки действий человека с точки зрения жителей страны, на которых напали.
Это относительно узкое понятие (взгляд с одной стороны).

Воин - это более широкое понятие. Человек несущий военную службу, верный своей присяге.

Нужно понимать грань между воином, отдавшим жизнь по поле брани в бою с такими же воинами вражеской стороны и оккупантом-агрессором - вором, насильником и т.д.

На мемориале в любой стране, отдают дань памяти именно воинам - людям, положившим свою жизнь за своих соотечественников, за свою страну... Что такое самопожертвование надеюсь объяснять никому не надо.
Вспоминать агрессоров, оккупантов и проч. никто в "здравом уме" не будет. Еще раз подчеркиваю в "здравом уме".

Реконы, одевающие мундиры вражеской армии, реконструируют воинов - смелых, храбрых, верных духу армии, а не горе вояк, выживающих на вражеской территории любой ценой.

Надеюсь вы меня поняли.....

Автор: Ульянов 10.9.2017, 23:25

ну-ка подробнее расскажи

То есть,оккупант-агрессор-вор-насильник, отдавший жизнь по поле брани, автоматически перестает быть оккупантом-агрессором-вором-насильником?

Автор: Rus 11.9.2017, 7:11

Воин пришедший на чужую землю вне зависимости от целей своего визита - это оккупант.
Воин страны - инициатора вторжения это аггресор, как не крути.

Воин, сражающиеся с воинами другой страны - это прежде всего воин. Это его профессия.
Человек, совершающий поступки против военных и гражданских за пределами поля боя - это вор, насильник и проч.
Воины, запятнавшие себя аморальными поступками, вне зависимости от того как, когда и где они воюют, остаются ворами, насильниками и проч. Но важно понимать, что не все воины являются таковыми. Как и в мирной жизни среди воинского сословия есть и чёрное и белое.
Дань памяти отдают именно тому "белому" в людях, которые сражались за свою страну, вне границ, вне времени. Это дань памяти человеческой чести.

Т.е. Для примера.
ИМХО на Шевардино отдают дань памяти оккупантам-агрессорам, но ВОИНАМ.......

Автор: Сан Саныч 11.9.2017, 7:35

Дети играют в войнушку - они делятся на "наших" и "Ненаших". В продолжение этих игровых традиций рекон может быть в любом мундире - "силы света" или "силы тьмы". Но зачем справлять ритуалы памяти на могиле оккупантов, напавших на нашу землю и убытых с оружием в руках нашими предками в ста километрах от Москвы.

Я как-то на 9 мая заехал в Германию, на могилу деда, погибшего в конце апреля 45 под Баутценом, недалеко от Дрездена. Это дело чисто мое. И никакие ряженные немцы там не нужны.

Содержать, "на условиях взаимности" чужие воинские захоронения нужно - из уважения к их потомкам, сейчас живущим. Но ритуалы - это мне не понятно

Автор: Rus 11.9.2017, 7:47

Вот поэтому вы и не участвуете в этих ритуалах.
Это сугубо личное дело и восприятие.

Автор: Пехотный барабанщик 11.9.2017, 8:12

Мародёр, убийца и насильник, погибший в бою, становится безгрешным?

Автор: litregol 11.9.2017, 9:35

В связи с предстоящим 9 мая в Вильнюсе шествием по случаю 65-летия Победы в Великой Отечественной войне и мероприятием на Антакальнисском кладбище (Antakalnis) полиция предупреждает, что нарушителей закона о запрете на публичное использование советской или нацистской символики ждет ответственность, пишет Интерфакс

«Если во время шествия будут нарушены действующие в Литве правовые акты, нарушители будут привлечены к ответственности», — сказал агентству BNS замначальника Отдела коммуникации Департамента полиции Рамунас Матонис (Ramunas Matonis).

Вместе с тем он подчеркнул, что полиция не раскрывает, какие конкретно действия будут предприниматься против нарушителей общественного порядка. «Тактику мы не раскрываем, сотрудники полиции на месте будут решать, принимать ли меры или фотографировать», — сказал Р.Матонис.

Закон, вступивший в силу в июле 2008 года, предусматривает, что нацистская и советская символика не могут использоваться и распространяться в местах массового скопления людей, на массовых мероприятиях. Использовать эту символику можно только в музеях, а также в научных, художественных, просветительских целях и в антикварной торговле. За несоблюдение этого закона предусмотрена административная ответственность. "

Автор: Грязный Гарри 11.9.2017, 10:45

кто в курсе - расскажите, как и почему появился официальный ритуал на Шевардино? Ведь как говорят это раньше было просто мероприятие по командообразованию?

Автор: Ульянов 11.9.2017, 10:47

насколько я помню - был всегда и практически обязательным для всех "французов". Очевидно, за это нужно сказать спасибо Соколову, вот только надо ли ему говорить за это спасибо...

Автор: Грязный Гарри 11.9.2017, 10:55

могу предположить, что он начал приглашать туда знакомых из посольства, потом там стали тусоваться и отечественные чиновники. прямо-таки обязательное? а если кто не придет, то что?

Автор: Ульянов 11.9.2017, 10:56

не знаю - раньше прям ай-ай-ай было) Я думаю, французские атташе и раньше туда ездили, еще до реконструкторов

Автор: Илья 11.9.2017, 11:02

Ездили, причем, если не ошибаюсь, это было мероприятие совместное с музеем.
И без реконструкторов еще всяких ряженых

Автор: Ульянов 11.9.2017, 11:05

и это было как раз нормально

Автор: Грязный Гарри 11.9.2017, 11:25

кстати, да. но встает вопрос, почему тогда периодически пытаются загнать реконструкторов русской армии на на Батарею Раевского. по большому счету и там и там достаточно пары гренадер (я говорю про официоз).

понятно, что значимость мероприятий разная, соответственно должен быть разный(в данном случае, хотя бы равный) масштаб. но это пытаются решить административными методами, и вместо всенародного духовного подъема, единения русской армии 1812 года, которую представляют реконструкторы, и народа, зрителей, получается интерактив для начальства. Я согласен с Улановичем Сергеем Григорьевичем, что должен быть масштабный молебен, и я бы еще с удовольствием еще увидел бы крестный ход и объезд войск Кутузовым. Не покушаясь на "федеральное мероприятие" . ИМХО.

Автор: AlexeyTuzh 11.9.2017, 11:30

Реконструкторы - "тени процесса"! Какой атташе будет выступать без тени? Они же не вампиры...

Автор: Sandris 11.9.2017, 11:58

Я не пойму - это как то опровергает то что я ответил на вопрос уважаемого Ульяново о примерах? Я написал что в некоторых странах есть такая практика и привел примеры. При чем тут Литва?

А вопрос по церемониалам не однозначный. У нас могилы Первой мировой восстанавливают итд.не смотря на то немцы это или солдаты царской армии и претензий нету. Хотя немцы делов тут понаделали будь здоров (особенно во время фрейкора). Наверно есть какой то временный период, который люди воспринимают лично, а то что за рамки этого периода это уже безболезного воспринимается.

Автор: Ульянов 11.9.2017, 12:01

Ну, про "оккупацию" бывших союзных республик я как-то не готов всерьез рассуждать.
Я говорю про классические примеры оккупации Россией каких-то стран, где сейчас реконы-"русские" проводят церемониалы на русских могилах. Пока мне привели только один такой пример - 4 француза.

Автор: Климов 11.9.2017, 13:43

а зачем нужен церемониал на Москву за нами? с участием реконструкторов, ветеранов и других приглашённых лиц?

Автор: Белов 3-ий 11.9.2017, 13:50

Вот и я задумался. Мероприятие для реконов ВА я враждебно не воспринимал, да и не задумывался даже об этом. Но тут подняли эту тему и я задумался, а нормально ли было бы такое же мероприятие по чевствованию и упоминанию, только по нацистским войскам ВМВ... Думается мне - не нормально.

Вот и возник вопрос: почему тут нормально, а там не нормально. Видимо, должны все участники описываемых событий оставить этот свет и только тогда поползновения к проведению подобных мероприятий, будут восприниматься не так радикально.

По теме церемоний тут и там, думаю можно было б провести и ярче, но в моем понимании официоз - ничего интересного. А какой-то веселый живой официоз воспринимается как клоунада.
Может и не стоит делать "лучше"? Получится ведь - как всегда.

Автор: Грязный Гарри 11.9.2017, 14:10

Ничего плохого вы клоунаде нет, мы сами и есть - клоунада. Как говорит Ульянов, это поджанр народного театра. А официоз людей не привлекает, никогда. Хотя и чиновники должны присутствовать и что-то там говорить, это их работа.

Автор: Yogan 11.9.2017, 14:27

Какие вы все не приятные личности.

Из года в год вижу вместо сплочения реконструкторов занимающихся Наполеоникой, постоянные попытки (и они удаются) - все больше сегрегировать общность. Сначала кавалеристы по срались...потом русская кавалерия с французской....потом русские между собой....
Вы сами себе враги внутри столь малого общества.

Вы наверное и креслах каталках будете у др др "моральные конфеты" отбирать и подкладывать какашки.

Автор: Ульянов 11.9.2017, 14:44

"...считалась образованной девушкой, она знала слово " "сегрегация" )))))

Ничего не надо сегрегировать. Изначально наполеоника была сегрегированным движением, в котором каждый искал что-то свое. Так и продолжается, хотя частично кристаллизация и выделение общих интересов присутствует.

Автор: Сан Саныч 11.9.2017, 18:32

Как-то мысль теряется. Церемониалы на официальных мероприятиях федерального уровня нужны - с этим вроде бы никто не спорит.
Цель церемониала возле "Мертвых Великой Армии" с участием реконструкторов, вроде бы как граждан России мне не очень понятна. От этого веет временем, когда на 9 мая показывали "Спасти рядового.." . какую-то ботву, как гпиндос-командос сперли печатную машинку и сразу все немецкие тайны нашпионили и обсуждалось - Наши деды немцам спьяну впиндюрили, а были бы поумнее, сейчас мы бы бухали немецкое пивв и был бы полный ордунг. Времена меняются, а ритуалы остаются?

ПыСы Тема оккупации бывших республик СССР и стран социалистического блока - это для более специализированной клиники, под присмотром профильных специалистов. Чтобы соплями никто не захлебнулся укольчик вовремя и в люлю...

Автор: Alois 11.9.2017, 19:00

объективно - первыми глобально пересрались французы

Автор: Kirill 11.9.2017, 19:22

Причём самое интересное в том, что спорят не о том что надо ли, а скорее о том, которое из месть считается более правильным и какая из форм проведения самая лучшая.

Автор: Yogan 11.9.2017, 19:25

Объективно, чтобы запутать Ульянова - надо задать следующие вопросы:
- враги ли реконструкторы, кто делает французов на ПВМ, чьи предки воевали солдатами убийцами в 1812-м.
- И сами французы в 1914 являясь нашими союзниками, потомки участников 1812 - враги или нет?

Автор: Миловидов В. Б. 11.9.2017, 20:39

Фима Собак знала другое слово

Автор: Ульянов 11.9.2017, 21:00

тебе не удастся меня запутать, потому что ты токуешь про другое)

Среди всех живших и живущих ныне французов я считаю агрессорами только тех, кто воевал с нами в 1812 г. И именно почести, отдаваемые конкретным этим людям, меня удивляют, тем паче что отдаются они потомками тех людей, которых эти погибшие завоеватели убивали

Автор: Rus 11.9.2017, 21:11

Уважаемые реконструкторы Великой армии,
Поделитесь. Зачем вы одеваете французские мундиры? Что для вас участие в официальных мероприятиях в России и не только? Что для вас реконструкция ВА?

Возможно это даст пищу для взаимопонимания.

Автор: Alois 11.9.2017, 21:23

Во-первых, это красиво (с)

Автор: AMK 11.9.2017, 21:28

Вот так и не припомню - где, кроме как на Бородино, есть официальные мероприятия для французов. На Малом последние разы (по крайней мере из тех, что я был) французов не звали. На Аустерлице есть церемония в память о погибших, но там присутствуют реконструкторы всех противоборствующих сторон, собственно, в знак примирения.

В остальном, соглашусь с Алоизом)

Автор: Schulz 11.9.2017, 21:42

А во вторых - очень вкусно кормят

А ещё, для того наверное, что бы современные обыватели почувствовали разницу по личному ощущению, что такое Великая Армия, кто были эти люди, как не просто, мягко говоря, было нашим предкам противостоять реальным головорезам со всей явропы. Что бы увидели и поняли весь горький катаклизм любой войны, в каком бы веке она не происходила. И уважение к живой памяти своих предков было бы наглядным и ощутимым!!! Что бы слова написанные в учебниках и высеченные в граните имена и фамилии погибших соотечественников дошли до сердца.
Патриотизм не в цвете мундиров, а в сознании самой сути истории своей Родины.

Лично я так думаю

Автор: Yogan 11.9.2017, 21:46

Я специально делаю это ,чтобы Ульянов не спал и не навидел псевдофранцузов.
Для успокоения души этого Тартюфа скажу- я плююсь про себя во время этой церемонии.
В-третиьх, "это красиво", французский дрилл заткнет любой русский за портки!)))
😂😂😂😂😂😂
Да и в целом, французские портки лучше русских!))))))

Автор: Ульянов 11.9.2017, 21:51

понятно, обратной связи нету)))
Интересно: плююсь, но хожу... )) Высокие отношения! А не пробовал взять и не пойти?

Почему шьются во фрвнцузов - прекрасно понимаю) Многие в детстве играли во врагов)

Автор: Yogan 11.9.2017, 22:03

Ты слишком много смысла вкладываешь....прям пипец как много....это тебе не русская оф.программа. и не ходили и не раз! Нам как то на неё пофиг в целом.
Скорее это парад и знания Дрилла, без глубоких смыслов. Эти глубокие смыслы теперь везде, они уже через край в обществе.
Хоругвеносцев развелось, смысло насаждателей, причем им до русской культуры...как до сортира!

И шьемся- потомучто НЕ враги, а реально круче, красивее и практичнее, чем русская армия.
Патриотизм за рамками. И я бы не рискнул назвать людей на Шевардино- не патриотами.
Ты как всегда заблудился в потёмках моего разума и домыслов, в особенности, что ты истина в последней инстанции!

Ой как ошибаешься.....))))

Автор: Ульянов 11.9.2017, 22:04

ты опять вообще не о том, ну да ладно)

Автор: Yogan 11.9.2017, 22:06

Я то как раз о том....это ты не слышешь

Автор: Сан Саныч 11.9.2017, 22:20

И чтобы совсем запутать, еще вопрос - относится ли церемониал к погибшим воинам 638 французского пехотного полка, командир полковник Роже Лабон - воевавшим на Бородинском поле осенью 1941 года.

Автор: Пехотный барабанщик 11.9.2017, 22:26

Вот про практичность можно подробнее.

Автор: Trelliard 11.9.2017, 22:54

Это когда такое было????

Автор: Yogan 11.9.2017, 23:07

Да ты ваще отстал от жизни в тундре))))

Автор: Trelliard 11.9.2017, 23:12

Я ни с кем из русской кавалерии не ссорился, у меня там полно друзей и приятелей

Автор: Yogan 11.9.2017, 23:15

Фейспальм!)))))

Автор: Chantelier 11.9.2017, 23:46

Ходим с клубом, поскольку эта церемония стоит в официальной программе мероприятия, и я, подавая заявку, подписываюсь под выполнением программы за своих людей и себя. Относимся, как к политическому моменту, продиктованному современными условиями, не более.
Больший смысл вкладываем в 5-километровый марш, который совершаем каждый раз утром в воскресенье перед этим мероприятием, независимо от погоды и наличия автобусов. Это та малость (гораздо более важная, чем генеральские матюги и иностранные представители у памятника павшим ВА), которую можем сделать сами в память прошлого, пройдя по этим местам, глядя вокруг и думая.. полагаю, каждый о чем-то немного своем, непременно, таким образом воздавая почести, но точно не ворам-насильникам-мародерам и.. какие там еще термины по ходу дискуссии добавились к агрессорам и оккупатнам...
На самой церемонии выполняем все общие требования, относясь , как к официальному мероприятию.
На другие официальные церемонии поминовения СВОИХ предков на Бородино приглашений не получали, видать, французсаий мундир априори исключает возможность делать это официально. Ну да ладно, стараемся сами дойти до своего любимого русского памятника, жаль, не всегда хватает времени. Обдумывали, правда, в прошлом году переход после Шевардино к батарее Раевского. Полагаю, теперь эту мысль определенно отметаем, поскольку даже боюсь подумать, как еще .. э.. своеобразно трактуют присутствие там людей в форме "врагов-агрессоров-оккупантов-воров-насильников.." (и далее по тексту), только что вернувшихся с "ролевого междусобойчика" на Шевардино, идеологически правильно (в отличие от нас, видимо) мыслящие сотоварищи по увлечению.

Автор: Trelliard 11.9.2017, 23:52

Йоган тут токует...0_о

Автор: Yogan 12.9.2017, 0:05

Я теперь вообще боюсь....он же приедет зарежет и назовет всех убийцами и не патриотами.
Умеет он отбивать желание к общению и отталкивать людей.




Твоя проблема, это субъективный взгляд. Есть общество. Без общества ты никто.
С чего ты взял что речь исключительно про тебя! Попахивает клиникой! На тебе мир не сошёлся !))))))))
Люди живут и делают и соорятся в кавалерии без тебя!)

Автор: капеллан 12.9.2017, 0:06

Выскажу свое мнение по заявленной теме. Удаление Сира от руководства мероприятием было большой ошибкой. Это безусловно талантливый организатор и выдающийся ученый плюс бесподобный харизматик. Вся наша фронда оказалась несостоятельной, достойной замены нет и близко. Предлагаю провести эксперимент - поручить Сиру проверти мероприятие на Раевского. Есть, кто сомневается в результате?

Автор: Yogan 12.9.2017, 0:12

Во всех заявленых пунктах предложений по организации- полность сомневаюсь по опыту и сравнению с 2002-2007 и 2008-2013.
Ничего кроме харизмы там нет.
И это каждый раз видно на практике, особенно в умении тактически управлять войсками.
А ж хамство его портит все.

Автор: капеллан 12.9.2017, 0:24

А ж хамство его портит все.
[/quote]

Да я же не спорю. Я хочу только сказать, что реконструкция без Сира несет ощутимые потери по всем позициям. И прошу хотя бы признать это

Автор: Yogan 12.9.2017, 0:27

К сожалению, вы ошибаетесь.
Опыт сравнения указанных годов, говорит об обратном.
В особенности о сплочении общества.
Было больше плюсов, чем минусов.
Человек опасный для людей должен быть изолирован.
Пусть книги пишет, этому него лучше всех получается, и лекции читает.

Автор: Alex Chinese 12.9.2017, 0:37

да он даже юбилейное Ватерлоо сумел испоганить...Толповодец.

Автор: капеллан 12.9.2017, 0:43

Эмоции -привилегия женщин.
Ваш сравнительный анализ субъективен. Мы не убедим друг друга, т.к. стоим на зыбкой почве личностных оценок, где нет четких критериев. Но ответьте по-честному, сможет Сир сделать мероприятие на Раевского ярким и зрелищным?

Автор: Trelliard 12.9.2017, 0:49

Какой замены?
В смысле, теперь никто не кроет никого матом рядом с историческими памятниками?

Автор: Yogan 12.9.2017, 0:50

У меня сравнений больше при аналитике. Поскольку вы долго не были на Бородино.

Он и сейчас то все не так делает на Шевардино-.....а вы про Раевского.

Автор: Trelliard 12.9.2017, 0:51

Я знаю многих, кто в принципе никто...

Автор: капеллан 12.9.2017, 0:59

Но мы тут слышали и другое мнение местных мэтров. Как быть с ними?

Автор: Alex Chinese 12.9.2017, 1:09

А в чем яркость и зрелищность его присутствия в Шевардино? В потугах изображать Наполеона? В очередном исторгании из себя речи Наполеона с призывами пойти и разгромить русскую армию? Вот уж что неуместно и постыдно, в этом полностью согласен с Ильей Эрнстовичем.

Яркость церемонии в красоте обученного строя и только. И присутствие/отсутствие отдельных персонажей никак на нее не влияют, что и подтверждается годами проведенными без его беснования.
Все было не менее ярко, четко, зрелищно. Без камланий, завываний и прочего "пира духа".

Автор: капеллан 12.9.2017, 1:30

А для меня первичен "пир духа" камланий, и только затем красота строя. И это говорит только о различии нашего восприятия. Я не вижу в этом трагедии.
Что касается патриотизма Ильи Эрнстовича, тут тоже все просто. Мое нахождение в рядах Великой армии, это по большей части тоска русского человека по Империи справедливости, где правят бал сыновья бочаров, ставшие маршалами благодаря мужеству и чести, а не омерзительные олигархи с банкирами

Автор: Eman 12.9.2017, 3:21

Простите, но Вы не знакомы с историческими фактами. Ставшие маршалами люди престали быть "сыновьями бочаров" как только надели солдатские мундиры - они получили свои звания исключительно либо по выслуге лет либо в революционную пору чудовищных нарушений системы чинопроизводств.

Все эти разговоры "о мужестве и чести" и "Империи справедливости" - не более чем риторические восклицания в пользу бедных. Написана масса современных иследований на этот счет с которыми уважаемый г-н Соколов - коего имею честь знать с 1989 г. - не желает быть знакомым ввиду своего, как ему кажется, исключительного положения в "наполеоновском сообществе."

Je suis avec respect

Автор: Alois 12.9.2017, 8:13

Клиника

Автор: Грязный Гарри 12.9.2017, 9:36

так пишут же, что без соколова ничего бы не было. и пойдут ли мероприятие без пирдухи? многим нужен эмоциональный подзаряд, да и вообще прикольно. бубнеж про михал иваныча кутузова такого ощущения не дает.

Автор: Yogan 12.9.2017, 9:39

Все было и проходило не хуже с 2008 по 2011.

Эмоциональный заряд- это что ж получается- нищие духом чтоли?)
😂😂😂

Автор: Грязный Гарри 12.9.2017, 9:49

да ты походу ничего не понял..

вместо скучной речи главы района и прокольного молебнав едином порыве со зрителями прошли бы за Смоленской иконной, потом бы появился появлся бы сам Михал Иваныч и сказал , как мы вас сейчас "мордой в говно"окунем, а потом погоним с нашей земли святой.

Автор: AMK 12.9.2017, 10:04

А еще присвоение имен! "Унтер-офицер Московского ополчения Иван Ильюхин - я присваиваю тебе боевое имя Илья Ивахин! Носи с честью! Ура! Ура! Ура!"

Автор: Yogan 12.9.2017, 10:09

Да этот ролевой фарс смешон везде!)))
Сразу видно кому чего надо)))
Ролевиков от рекона не трудно определить)

Автор: Грязный Гарри 12.9.2017, 10:11

Автор: Yogan 12.9.2017, 10:11

Автор: Trelliard 12.9.2017, 10:16

https://www.youtube.com/watch?v=IDS_liHURgE

Автор: капеллан 12.9.2017, 10:18

Возможно. Но в реконструкции создаваемый образ, легенда не менее важны исторической достоверности. И что дурного в разговорах о мужестве и чести...., почему вас это раздражает?
Что касается Соколова.... Рядом лиц создан жупел, наделенный воображаемыми качествами их сознания.
И оттоптаться на его имени стало предметом "доблести". На мой вкус, есть в таком поведении что то.....
срамное, недостойное, как и в любой травле человека.

Автор: Климов 12.9.2017, 10:18

Вообще ощущение разговора слепого с глухим.

Вот какая вам разница, что ОВС присваивает "Боевые имена"? Вам, что обидно, что одним он присваивает, а Вам нет?))) Проще к этому надо относиться.

Автор: Elec 12.9.2017, 10:21

Простое облачение в мундир не сделает из крестьянина/ремесленника - солдата. Иначе бы полигоны, плацы, стрельбища были бы не нужны.

Автор: Trelliard 12.9.2017, 10:32

Какая "выслуга лет" во французской армии?
И это Вы говорите, уважаемый Эман????
Я в шоке...

Автор: Ульянов 12.9.2017, 10:40

Наташа, вот ты тоже не о том, что особенно печально.

Еще раз повторю: нет у меня никакого предвзятого отношения к "французам-швейцарцам-немцам" и т.д. Играть в противника - нормально, в детстве сам играл.
И участие переодетых русских в русских церемониях - тоже ничего криминального не вижу.

Но вот камлание на памятнике не нашим предкам - это уже как-то за гранью простой игры, на мой взгляд. Вот появление там настоящих французов-немцев и т.д. было бы совершенно естественно - они придут почтить память своих.
Это политический памятник, кивок тогдашнего русского правительства. Стоит - и прекрасно. Но притягивать туда какие-то особенные массовые мероприятия - это странно, в политическом отношении сейчас ничем не обосновано, а в морально-патриотическом плане - тупо вредно.

Автор: Elec 12.9.2017, 10:46

Здорово, что в реконструкции 1805-1815 гг. есть такие люди, как господа Соколов и Улянов. "Они сошлися - лёд и пламень, что столь различны меж собой..." Застой движению не грозит. Бородино 2018 г. полагаю будет фееричным !

Автор: Trelliard 12.9.2017, 11:00

А Вас никогда у памятника на Шевардино трехэтажно не покрывали?

Он сам создал этот жупел и пожинает плоды...

Автор: Грязный Гарри 12.9.2017, 11:02

не скажи... смысл народного праздника в сопережевании события и вовлеченности каждого. а не в рассказах про цвета полков и тактических построениях (это тоже надо в образовательных целях)

Автор: Ульянов 12.9.2017, 11:03

странное предположение. Ни Соколов, ни Ульянов не участвуют в организации Бородино, поэтому все останется в рамках отлаженных сценариев

Автор: Elec 12.9.2017, 11:13

Полагаю "роль личности в истории" всё же не надо сбрасывать со счетов. У вас там вон какие перепетии были: "Висла ! Ко мне !!!" и друг. проч.

Автор: Yogan 12.9.2017, 11:13

Т.е. я морально вредно развился! Ооооеееекей)))))

Автор: Грязный Гарри 12.9.2017, 11:18

конечно не стоит.. вон говорят Сира сколько не было на мероприятии, а дело его живет.. Единая фр. армия или разные группировки - старик показал как надо, порядок в частях, сила духа, чинопроизводсиво и т.д. все в наличии

Автор: Ульянов 12.9.2017, 11:20

да не, вы все хорошие и патриотичные.. вот только результат объективно вредный

Автор: Elec 12.9.2017, 11:24

"Я ввёз телегу на гору, далее она покатится при малом руководстве ..."

Автор: капеллан 12.9.2017, 11:27

Про мат вы повторяетесь. Неужели это весь перечень ваших претензий?

Автор: Темников 12.9.2017, 11:29

А то ж!

Автор: Trelliard 12.9.2017, 11:30

По Вашему этого не достаточно?

У нас в Сибири за такое бьют...

Автор: Темников 12.9.2017, 11:32

Не был, не слышал, не знаю.


Можно подробнее с этого места про объективную вредность?
Хочу пополемизировать

Автор: Ульянов 12.9.2017, 11:36

давай) Фактически, у памятника неприятелю вы создаете у зрителей идеализированный образ армии захватчиков, которой наши люди отдают почести. Я думаю, для национального сознания это не лучший вектор развития. Это вполне определенное место поклонения павшим оккупантам, и на нем простая игра перерастает в нечто большее. Тот же парад просто в чистом поле воспринимался бы по-другому
А у памятника - это некий акт покаяния перед убитыми нашими предками врагами. То есть, я понимаю, что никто из вас не вкладывает такой смысл в действия, но объективно в сумме получается именно так

Автор: petit Nicolas 12.9.2017, 11:39

Нет, друзья мои, Сира создали мы сами, начав играть по его правилам, и сами пожинаем плоды. Без нас, без аудитории он - ничто.
Мы говорим ему, что он гениален, и он сам верит в это.

Автор: капеллан 12.9.2017, 11:39

Увы, но и мне приходилось употреблять крепкое словцо. А вам? Неужели нет?
По матери я тоже сибиряк, из Тобольска, так у нас там с этим делом не очень стесняются

Автор: Темников 12.9.2017, 11:59

гхм....про почести, воздаваемые нашими людьми реконструкторам ВА, ты перегнул явно. Я, по-чесноку, ни разу не был на церемонии у памятника в строю. Со стороны же это воспринимается как яркое, по многоцветию мундиров, шоу с попытками выяснить в который раз у участников а не гусары ли они....Мне кажется , что ты явно недооцениваешь уровень национальной самоидентификации у россиян. Вполне аргументированно рассказывают детишкам кто тут, зачем и почему.
Из личного опыта этого года. Автобус с детьми у "Пятерочки", мы проходим на лошадях вдоль него. Детские лица радостные и, ну не знаю.....светлые такие, им хочется как-то выплеснуть эмоции посопричаствовать. Одна девочка кричит в окно: "А вы наши, русские?" Отвечаю, мол, французские. Видел бы ты как мнгновенно они насупились и посуровели....
Так что не боись, нормальные книжки они с детства читают.
Вторая история. Понеднельник. Лагерь почти снят. Собираем сено, таскаем мусор. Пришел местный пейзанин с мешком, тачкой и вилами за конским навозом. Бодренький такой огородник-нонконформист. Спрашивает у меня - можно набрать конских яблок и, следом, вы наши или ихние. Отвечаю на ходу, в руках два мешка с мусором, да наши, кто ж ещё. В ответ, буквально цитирую: "В это то раз хоть нормально отх...чили? А то кажный год приезжают, как медом тут намазано"

PS Приношу свои искренние извинения за то, что своим невообразимо-прекрасным, молодцеватым видом и труднопроизносимым номдегером, появившимся отнюдь не по милостивому повелению О.В.Соколова, в моменты трансформации личности становящегося Сиром, разрушаю духовные скрепы, мешаю в поисках русской идеи и путей развития нации.

Автор: Ульянов 12.9.2017, 12:06

отрадно)

Автор: Дядя Валя 12.9.2017, 12:18

Ошибаешься, со стороны это выглядит как акт политический и идеологический. Русские люди одетые в форму противника у памятника отдают почести погибшим врагам вместе с представителями французского посольства...

Автор: Темников 12.9.2017, 12:23

Т.е., бухая со мной во времена оны, ты политически и идеологически разлагался и лил воду на мельницу противника?)))

Автор: Ульянов 12.9.2017, 12:25

если на памятнике Великой армии - то однозначно))

Автор: Дядя Валя 12.9.2017, 12:28

Не нужно путать "красное" с "толстым"...) Одно дело играть на поле во врага (это театр не более), а другое "камлать" у памятника убиенным врагам в армейской форме этих самых врагов...

Автор: Грязный Гарри 12.9.2017, 12:29

да нет там зрителей.. вчера смотрел видео оттуда, человек 30 максимум, и то, подозреваю официальные лица. я думаю, надо оставить французов в покое с их маленькими радостями и признать, что организация церемонии на высоте.

Автор: Темников 12.9.2017, 12:32

Не было такого!
По-прежнему жду ответа - можно ли быть русским патриотом, кристально чистым, без обиняков и всяких-яких, и при этом, скажем, пить на брудершафт с поддавшимся западной пропаганде и погнавшимся за внешней красотой мундира соотечественником?


Так вся жизнь - театр. Ты не считаешь, что присутствие на церемонии для большинства коллег оно таково по сути?

Автор: Ульянов 12.9.2017, 12:36

уверен, что так. но я о результате


а это не важно. Сейчас все решает не количество реальных зрителей, а раскрученность в сети

Автор: Темников 12.9.2017, 12:40

За чистокровных французов не скажу, но у нас, мимикрирующих, поводы для радости вполне имеются


ап.
Высказывайтесь, господа.

Автор: Ульянов 12.9.2017, 12:44

конечно, это же в рамках игры))
Тем более, что когда ты пил, ты как раз подавал негативный пример захватчика во всей красе)))

Автор: Грязный Гарри 12.9.2017, 12:45

чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган

Автор: Burghardt 12.9.2017, 12:46

А ведь все началось с того, что Ульянов обвинил реконов-русских в непатриотизме за то, что они не пошли на камлания на Батарею...
Потом ему мягко намекнули, что он сам не патриот, так как не стоял в интерактивном лагере возле музея...
После этого он забыл о камланиях на Батарее и переключился на непатриотичность действа у Шевардина.
Диалектическое развитие изначально бредовой идеи мериться патриотизмами.

Автор: Ульянов 12.9.2017, 12:48

ты как-то пытаешь зациклить разговор на мою персону. Это, конечно, похвально, но не охватывает всей широты проблемы. Тем более при факте твоего неучастия на церемониях

Автор: Burghardt 12.9.2017, 12:52

Нету ли в этом, пусть и отредактированном постфактум, высказывании нарушения правил форума (п. 6.14)?

Автор: Yogan 12.9.2017, 12:52

А на ком ещё то))))
Если отменят церемонию, кстати обычных там зрителей практически нет, то реконы всё равно туда будут ходить.

И кстати в Напе это вообще один единственный парадный вариант мероприятия.

Автор: Ульянов 12.9.2017, 12:54

а я догадываюсь.. Что и подтверждает мои сомнения

Автор: Burghardt 12.9.2017, 12:59

Ты топикстартер.

А есть какая-то проблема? У кого?

Ты можешь как-то формально (или хотя бы логически) обосновать необходимость мне давать отчет перед кем бы то ни было по вопросу моего участия или не участия в чем бы то ни было?

Автор: Schulz 12.9.2017, 13:00

Ты себе не представляешь, но креативность и вариативность Сира непредсказуема и безгранична

Ритуал возможен даже в купейном вагоне, автобусе и на борту авиалайнера и это не предел

Автор: Ульянов 12.9.2017, 13:01

даже желания такого нет. А ты как-то хочешь ограничить мою возможность высказывать свои мысли относительно реконструкции?

Автор: Бур 12.9.2017, 13:06

Олег Валерьевич, наконец-то вы зарегестрировались на форуме, Мы так давно вас ждали!

Автор: Ульянов 12.9.2017, 13:07

а уж если вовремя подставить пустые стулья....

Автор: Темников 12.9.2017, 13:07

Талантливый человек талантлив во всем)))

Автор: Бур 12.9.2017, 13:09

Нет, лучше с орденами, вот так:

"Унтер Перетрахин (номдегер И.Ильюхина)!
-Я, вашество!
-Жалую тебе рупь серебром!
-Урррра"

Автор: Ульянов 12.9.2017, 13:09

для рублей Батурина под рукой нету..

Автор: Бур 12.9.2017, 13:12

Ну может быть, потому что эти разговоры идут в контексте человека... без чести ?



Так енто вам не судой, это вам тудой http://rpg-world.org/, вы наверное просто заблудились.

Автор: Ульянов 12.9.2017, 13:12

не номдегер, а кликуха

Автор: Бур 12.9.2017, 13:15

Нас заставляют организаторы, Илья Эрнестович.... Освободите от тягла, баааарин !!!!




боевое прозвищще



А ты не пробовал в ответ послать на 3 буквы? Вы сами создали себе кумира.

Автор: Темников 12.9.2017, 13:19

Я видел тяжелую кавалерию в атаке на Страстном под залихватские лозунги Олега Валерьевича, бывшего в тот момент Сиром. Атака началась с шага и завершилась неистовым галопом без лошадей и даже без стульев...
Мастер, демиург и пассионарий!!!

Автор: Бур 12.9.2017, 13:20

Поэтому в подмосковье ты не смог себе такое позволить.

Автор: Ульянов 12.9.2017, 13:22

да, но многих укачивает)))


ты и диагнозы ставишь!)) Талантлив во всем)))

Автор: Бур 12.9.2017, 13:28

Ты при звуке волшебной флейты потерял волю и присоединился или привязал себя к фонарному столбу как Одиссей ?





2012 год, идем на плац театр, навстречу группа товарищей в черных рубахах и шапках а-ля Александр3 , несут портрет Кутузова , икону Николая2, хоругви, мелькают плакаты со знаком хаоса из WH40K, мы с К.А. не сговариваясь затянули "Боже, Царя, храни", мужички радостно закричав "О! О! Наши, наши!" перекрестили колонну 9-го патретом Кутузова.....

Автор: Темников 12.9.2017, 13:30

Меня спасли окружавшие дети)))


Избави Боже!

Автор: Илья 12.9.2017, 13:41

объективно ничего не получается
если никто не вкладывает смысла "покаяния", то и никакого покаяния нет
тебе несколько человек говорят, почему они одевают французские мундиры и во французских мундирах участвуют в церемонии, а ты все настойчиво сводишь к каким-то другим мотивам, которые почему-то "объективно получаются"
если ты видишь свою собственную миссию в патриотическом воспитании, то не надо смотреть под этим углом на поступки других людей
представь себе, что у человека может вообще не стоять так вопрос - "патриотично это или нет"
представь себе, что для человека любовь к родине так естественна и это чувство настолько лично, что обсуждать это кажется странным по меньшей мере
перестань мерять людей оп своей шкале координат, и ты сможешь разобраться в их мотивах - если тебе это действительно интересно

Автор: Драгун Рогожан 12.9.2017, 13:44

Ключевая ошибка Барина. Наконец-то он сам ее сформулировал

Автор: Ульянов 12.9.2017, 13:45

ну, это с твоей точки зрения ошибка)

Автор: litregol 12.9.2017, 13:53

Каждый сходит с ума своей тропинкой и не надо мешать друг другу.

более сорока лет баловался собирательством от спичечных этикеток до знаков Школ парапорщиков выпуска 1917 года. Теперь все "распустил" и оставил только французскую тему.

Все с 1769 по 1821 годы. Смею вас уверить мне, есть что показать

http://radikal.ru

http://radikal.ru


Не патриотично?

А вот нравится мне та эпоха, да и доступны, пока, "французы" по моим финансам в отличие от "россии" или "германии". Еще немаловажный довод - французы раньше были законодателями моды и в гражданской и в военной сферах.

Что до патриотизма, то вряд ли кто попробует меня обвинить в отсутствии оного - "Россия там, где есть хоть один русский!"

...

В начале 19-го века весь мир общался по-французски и в результате Русская армия пришла в Париж
В начале 20-го века весь мир общался по-немецки и в результате Русская армия пришла в Берлин
В начале 21-го века весь мир общается по-английски и в результате Русская армия придет ....

Автор: Темников 12.9.2017, 13:56

Сейчас китайский в фаворе....Даже страшно представить последствия. Где ж столько риса набрать в случае чего

Автор: litregol 12.9.2017, 14:02

Вы знаете китайский? Потрясен

Автор: капеллан 12.9.2017, 14:03

Это серьезное обвинение. Вы можете его обосновать?

Автор: Trelliard 12.9.2017, 14:09

Меня лично он и не материл, я просто был свидетелем неоднократно...

Автор: Бур 12.9.2017, 14:16

Да.



А чо тогда жалишься?

Автор: Trelliard 12.9.2017, 14:18

За людей обидно.
Это ты только о себе думаешь.

Автор: Темников 12.9.2017, 14:19

Куда нам, сирым....

Автор: litregol 12.9.2017, 14:20

Мать Тереза?

Автор: Темников 12.9.2017, 14:20

А некоторым за Державу

Автор: капеллан 12.9.2017, 14:20

Я так и думал