Версия для печати темы

Автор: тень 31.3.2008, 9:57

Автор: konstantyn_lvk 1.4.2008, 10:27

Хм, как-то не во всем стыкуются эти сведения с бытующими в историографии о системе комплектования трех егерских полков, сформированных из жителей Финляндии в 1812 г., что мы общими силами накопали http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=2444&hl=%F4%E8%ED%F1%EA%E8%E5+%EF%EE%EB%EA%E8. То есть вербовка-то она вербовка - "люди вступающие в рекруты не должны быть принуженны", "выставка по воле" "охотников с выдачею им за то небольшого деньгами награждения", однако "должно отдать двух человек", "повелено взять одного" даже если крестьяне "не согласились добровольно дать людей в рекруты".

Автор: тень 1.4.2008, 10:31

А что делать - раз надо то надо .Если бобыли не идут добровольно,то сл.вариант - добровольно-принудительно .

Автор: konstantyn_lvk 1.4.2008, 10:52

Интересен следующий момент. Старая Финляндия (здесь речь именно о Выборгской губернии с землевладением русских вельмож) была в 1812 г. включена в состав Великого княжества, то есть на нее распространились действовавшие там особые правила воинской повинности, что мы вроде бы и видим в документе. Но из него же выходит, что жители этой пребывавшей в составе империи с 1743 г. провинции до того вовсе не служили, раз набор там полка "из финов" стал чем-то экстраординарным?

Автор: тень 3.4.2008, 12:37

Константин,тут мне по поводу этого письма позвонил Сергей Калинин(на форуме kombat);сам он пока в интернет не выходит но предложил следующую версию:нечего экстроординарного не было,полк набирался как прежде, по привычному в этом месте принципу индельты.Отсюда одновременно непринуждение к вступлению в ряды и в тоже время чёткая разнорядка,со скольких наделов земли сколько должно быть собрано рекрутов.Здесь же и задействование местных властей и пастора,что было и в индельте.
Если и был перерыв в наборах - то скорее всего небольшой.

Автор: konstantyn_lvk 3.4.2008, 12:52

Это да, на индельту похоже. Правда в историографии о полках 1812 г. пишут исключительно - вербовка, но насколько я мог понять из аппарата финских исследований - они сами особенно подробно наши источники по этой конкретно теме не изучали. Однако вопрос в том, как несли службу жители Старой Финляндии в 1743-1812 гг., с момента присоединения к империи и до включения в Великой княжество. Рекрутские наборы как везде? Или не несли вообще?

Автор: Moln 3.4.2008, 23:16

В завоёванном Княжестве Финляндском прежняя система комплектования индельты и набора была упраздена. Первый раз Финляндия осталась без собственной армии. На её место пришли 12 000 русских солдат. Александр не хотел чтобы местное население имело свои формирования. Однако события 1812 года заставили по иному взглянуть на проблему. Было дано высочайшее повеление о комплектовании 3 вербованных егерских полка двухбатальонного состава. С общим кол-вом 3600 человек. По большей части сюда вошли прежние солдаты и офицеры шведского времени. Командный язык остался шведским. Первое время даже использовалось прежнее снаряжение. В обучении сохранились также многие обычаи индельты: летние лагеря, церковные парады, связь с сельским хозяйством. Первым успели сформировать Выборгский полк, который успел во время Наполеоновских войн постоять гарнизоном в Петербурге. С 1827 года полки переформировали в стрелковые батальоны. В 1830 году их упразднили. Николай решил, что важнее для финнов оборона побережья, и деньги пошли на формирование флота и флотского экипажа.

Автор: wood 3.4.2008, 23:48

Хотелось бы узнать,финские батальоны были упразднены до Польского мятежа 1830 года ,или после ?

Автор: konstantyn_lvk 4.4.2008, 7:44

До и независимо от, 21 мая 1830 г. Идея была Закревского, который ее и продвинул, став в 1828 г. министром внутренних дел, при сохранении должности генерал-губернатора, а Николай утвердил, как раз в 1830 г. посетив Финляндию. Сэкономленные деньги пошли на строительство крепости Бомарзунд.

Автор: konstantyn_lvk 4.4.2008, 7:59

Два полка в новозавоеванной Финляндии, скажем так, действительно были сформированы по принципу вербовки. А вот тот, что в Старой Финляндии (Выборгский) - на основании действовавшей там до включения в состав Великого княжества рекрутской повинности. Об этом, как понимаю, и говорится в документе выше. В Петербурге с 29 февраля 1813 по 31 августа 1814 гг. нес службу один батальон этого полка, который по возвращении был расформирован. В 1827 г. все три полка (егерский и два пехотных, с 1819 г.) переформировали в шесть стрелковых батальонов (три бригады по два). Первый Финский флотский экипаж создан был, но никак не флот: чины экипажа комплектовали в кампаниях различные суда Балтийского флота.

Автор: wood 4.4.2008, 8:51

И,что в этих полках ,до 30 года ,командным языком оставался шведский ?

Автор: konstantyn_lvk 4.4.2008, 9:28

Да, до 1827 г., вплоть до переформирования в стрелковые батальоны, насколько понимаю. Но по русским наставлениям, конечно.
И еще момент: утверждение, что в 1812 г. в полки "по большей части вошли прежние солдаты и офицеры шведского времени" неверно. Скажем из 273 имевшихся в них вакансий начсостава бывшие офицеры шведской службы заняли лишь 37. Судя по тому, что формирование тех двух полков, что на добровольной основе в новозавоеванной Финляндии, серьезно затянулось, с рядовым составом дело обстояло тоже не очень.

Автор: kombat 4.4.2008, 9:40

Прошу простить, если ввёл в заблуждение, но рылся вчера в 7-м томе сборника документов «Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА» и в документах по рекрутскому набору в конце 1811 года на стр. 282 нашёл данные о его проведении и Выборгской губернии. Рекруты из этой губернии поступали в Петрозаводское рекрутское депо 2-й линии. Так что возможно Выборгский или 3-й Финский егерский полк был сформирован путём рекрутского набора.
Что же касается формирования 1-го и 2-го Финских егерских полков, то утверждение что они были сформированы после Выборгского полка не соответствует действительности. 1-й полк был сформирован ещё в 1810 году, как вербованный, из Курляндского егерского батальона и батальона сформированного из жителей так называемой Новой Финляндии. Этот полк входил в состав 1-й пехотной дивизии и квартировал в Санкт-Петербурге. 2-й полк формировался в 1812 году одновременно с Выборгским. Дату завершения его формирования сказать не могу, но по архивным документам 3-й полк указывается как сформированный от 7 сентября, а 2-й полк от 8 ноября. Так что утверждение, что 1-й и 2-й финские егерские полки сформированы позднее 3-го или Выборгского полка не верны. По крайней мере по отношению к 1-му полку.

Автор: konstantyn_lvk 4.4.2008, 10:06

Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают.
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже?

Автор: kombat 4.4.2008, 12:52

Константин, Вы неправильно меня поняли. Я имел в виду 1810 г., когда 1-й Финляндский полк входил в состав 1-йпехотной дивизии, квартировавшей в Санкт-Петербурге. Привожу фрагмент из документа, который хотя и датирован 1 августа 1810 г., но, судя по состоявшим в этом расписании войскам, относится к 4-му кварталу 1810 г. Точнее пока не могу его датировать.
Расписание войскам квартир.
Пехота первого корпуса.
1-я дивизия.
Дивизионная квартира в Санкт-Петербурге.
Лейб-гвардии Преображенский, Семёновский, Измайловский, Егерский, Финляндский батальон, Лейб-Гренадерский, Кексгольмский мушкетёрский, 1-й Финляндский полк – в Санкт-Петербурге. (Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА. Т. IV. СПб., 1903. С. 140).
Что касается 1812 года, то в сборнике документов «Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года приводятся данные по всем трём полкам. Привожу их ниже.
Старой Финляндии 2 батальона егерей в Выборге. По донесению выборгского ландсгевдена Стернваля от 7 сентября [1812 г.]
Повой Финляндии 2 егерских полка на месте. По уведомлению генерала от инфантерии Армфельда от 8 ноября [1812 г.]
Все полки находились в команде Генерала от инфантерии Армфельда. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., св. 53, д. 488, лл. 13 – 18. Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года. Сб. док. М. 1962. С. 26).
В дополнение привожу выписку из документа, подписанного генерал-лейтенантом гр. Штейнгелем «Состояние Финских войск за декабрь 1813 г.» 1-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 2 обер-офицера, 18 нестроевых.
В 1-м батальоне: 18 обер-офицеров, 48 унтер-офицеров, 8 музыкантов, 574 егеря.
Во 2-м батальоне: 15 обер-офицеров, 45 унтер-офицеров, 9 музыукантов, 634 егеря.
Итого: 4 штаб-офицера, 35 обер-офицеров, 93 унтер-офицера, 17 музыкантов, 1208 егерей, 18 нестроевых.
2-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 3 обер-офицера, 14 нестроевых.
В 1-м батальоне: 16 обер-офицеров, 43 унтер-офицера, 16 музыкантов, 579 егерей.
Во 2-м батальоне: 18 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 540 егерей.
Итого: 4 штаб-офицера, 37 обер-офицеров, 84 унтер-офицера, 32 музыканта, 1119 егерей, 14 нестроевых.
Выборгский или 3-й Финляндский егерский.
В полковом и батальонных штабах: 5 штаб-офицеров, 2 обер-офицера, 29 нестроевых.
В 1-м батальоне: 15 обер-офицеров 45 унтер-офицеров, 16 музыкантов, 408 егерей.
Во 2-м батальоне: 16 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 408 егерей.
Итого: 5 штаб-офицеров, 33 обер-офицера, 86 унтер-офицеров, 32 музыканта, 816 егерей, 29 нестроевых.
Шеф 2-го Финляндского егерского полка генерал граф Армфельд, командир полка полковник Еренрот.
Шеф 3-го Финляндского егерского полка – Стиернваль. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., 1813 г., св. 29, д. 29, ч. 3, л.1023об.).
Полки расположены:
1-й Финляндский егерский в губернии Абоской и Тавастгуской;
2-й Финляндский егерский в губерниях Ниландской, Куопиоской, Улеаборгской и Тавастгуской;
3-й Финляндский или Выборгский егерский полк в Санкт-Петербурге. (Там же. Л. 1024 об.).
Если интересует информация про Курляндский егерский батальон, то постараюсь поискать в своих материалах и в ближайшее время выложить.

Автор: wood 4.4.2008, 13:05

А по униформе ,информация есть,особенно по первоначальной, вроде как шведской ??

Автор: kombat 4.4.2008, 18:27

9 февраля 1807 г. сформирован Курляндский батальон вольных стрелков.
18 апреля 1807 г. Курляндскому батальону вольных стрелков повелено состоять из четырёх рот.
25 июля 1808 г. Курляндский батальон вольных стрелков переименован в Курляндский егерский батальон и причислен к 3-й дивизии.
В 1809 г. сформирован Финляндский егерский батальон.
13 октября 1809 г. курляндский и Финляндский егерские батальоны были сведены в полк двух батальонного состава, получивший название 1-й Финляндский егерский.
10 октября 1810 г. нижним чинам 1-го Финляндского егерского полка шведского происхождения установлен 6-летний срок службы.
6 сентября 1812 г. сформированы 2-й Финляндский и Выборгский или 3-й Финляндский егерские полки двух батальонного состава.
В 1826 г. полки были преобразованы в 6 батальонов, получивших название Финских стрелковых батальонов.
В 1830 г. Финские стрелковые батальоны были упразднены. (ПСЗ – 1. СПб., 1830. Т. 30. №№ 23176, 23905, 23924. Т. 31. № 24374. Т. 43. Ч. 2. № 22515. Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения Российских войск. Ч. 10. СПб., 1900. С. 188. Хроника Российской императорской армии. Ч. 1. СПб., 1852. С. 134. Штейнгель В.В. Императорская российская гвардия 1700 – 1878 гг. СПб., 1878. С. 246).
По униформе информация есть, но разрозненная. Однако из имеющихся у меня данных униформа была подобна русским егерским полкам.

Автор: konstantyn_lvk 4.4.2008, 19:13

По униформе: есть сведения о пуговицах с финским львами.
Об организации. Вопросы вызывают несколько моментов:
1) Все-таки Курляндия и Финляндия несколько разные вещи Где, как, из кого и почему создан Курляндский батальон, почему и как переделан в финский?
2) Финляндский егерский батальон создан в Старой Финляндии, где давно действовала обычная рекрутская повинность. Причины формирования вдруг какого-то особого подразделения, когда территория еще не была включена в состав Великого княжества (состоялось в 1811г.)? Зачем, почему, как?
3) Конечно крайне странно, что финские исследователи, работавшие в РГВИА и наверняка знающие про ПСЗ, Штейнгеля и "Хронику", абсолютно не в курсе существования 1-го полка с 1809 г. Хотя это вопрос конечно к ним
4) Когда и почему 1-й полк был выведен в Финляндию (у Лантинена приведены места дислокации - населенные пункты для батальонов и рот всех трех полков, но конечно указано, что сформированы в 1812 г.)?

Автор: kombat 4.4.2008, 19:50

Могу добавить, что у 3-го полка на пуговицах была буква "W".
По остальным вопросам сам бы не против найти ответ, но не знаю где.

Автор: konstantyn_lvk 4.4.2008, 21:42

"Будем искать..."(с). Просто пока, на нынешнем уровне знаний, есть все же определенные сомнения в преемственности 1-го полка 1809 г. создания и такого же 1812 г., потому как не ясно почему и откуда первый взялся.

Автор: kombat 4.4.2008, 23:44

Небольшое дополнение по Курляндскому егерскому батальону.
При своём сформировании Курляндский батальон вольных стрелков не имел утверждённой униформы. 25 июля 1808 г. при переименовании батальона в Курляндский егерский он получил обмундирование и вооружение по примеру армейских егерских полков. 13 февраля 1809 г. Курляндскому егерскому батальону повелено иметь воротник и обшлага тёмно-зелёного мундирного цвета, погоны красные. (ПСЗ – 1. СПб., 1830. Т. 30. № 23177; № 23481. Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения Российских войск. Ч. 18. СПб., 1901. С. 49).

Автор: Moln 5.4.2008, 0:47

Много успели тут написать за сутки. Я пользовался финскими книгами. Видимо сведения Константина более полные и верные, чем то, что дают финны. Я только хотел заметить, что, как они сами указывают, в первые годы под русской короной офицеры действительно в основной массе не хотели служить во вражеской армии, однако указывают на примере истоий волостей по спискам, что рядовой состав на первых порах подобрался почти исключительно из прежних шведских солдат. Им просто некуда было идти. Торпы-хозяйства ведь тоже отменили, хотя часть осталась работать на земле. Отсюда и старое снаряжение.
По поводу львов на пуговицах. Таковые появились только в 20 веке после независимости Финляндии. В последние годы шведской армии у многих полков были свои гербовые пуговицы, т.е. с гербом той провинции, которой носили имя. Как и знамёна. Львов тогда не было ни в одном из них. Мне документально известны пуговицы Нюландского и Бъернеборгского полков. Артиллерия также, но это особая тема. Там были свои пуговицы по виду оружия.
По поводу отличий в форме финских егерских полков позднего времени у финнов говорится о особых голубых выпушках присвоеных этим подразделениям.

Автор: wood 5.4.2008, 10:23

Всё же по униформе ,тема остаётся открытой...

Автор: тень 5.4.2008, 13:31

А это вовсе и не тема этой ветки .
По униформе сказано в книге Олле Гриппенберга,но тоже не очень много.

Автор: konstantyn_lvk 5.4.2008, 14:11

Да тут вот какая штука: "По императорскому указу финские войска носили геральдического льва Великого княжества на пуговицах" [Ссылка: РГВИА. Ф. 1019. Оп. 1. Д. 573. Штаб войск, в Финляндии расположенных. Главный штаб. Общее управление. 18. 02. 1819 г. Высочайшее повеление] (Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56). P. 58).

Автор: wood 5.4.2008, 14:16

Максим ,открытая Вами тема связана с униформой данных полков-батальонов. Может кого то униформа данных подразделений неинтересует, а мне очень даже интересно

Автор: konstantyn_lvk 5.4.2008, 16:52

М-да, Курлядский вольных стрелков (егерский), Финляндский егерский из Выбогской губернии, Императорский батальон милиции из Петербургской - одной серии? Это я к причинам появления в одно время на смежных территориях, в принципе охваченных общей рекрутской повинностью, отдельных фактически национальных формирований. И конечно очень бы хотелось поймать момент передислокации 1-го Финляндского полка из столицы собственно в Финляндию, если таковое было. Однако тут без архивного поиска очевидно не обойтись. Кстати, в квартирном расписании 1810 г. не указано, что он егерский...


Так она уже была - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=2444&hl=%F4%E8%ED%F1%EA%E8%E5+%EF%EE%EB%EA%E8.

Автор: тень 6.4.2008, 16:49

Ну тема скорее открыта была об организации .
Хотя если кто-то поделиться обильной информацией о форме данных полков - я не против .

Автор: kombat 7.4.2008, 17:54

Нашёл дополнительную информацию по финским войскам. Видимо после реорганизации 1-й пехотной дивизии в январе 1811 г. 1-й Финляндский полк был исключён из состава дивизий и преобразован в 1-й Финляндский батальон. В документах 1811 г. он называется батальоном. 8 ноября 1811 г. рота 1-го Финляндского батальона переводится из Санкт-Петербурга в Швартгольм (Свартгольм). (Отечественная война 1812 г. Материалы ВУА. Т. 3. СПб., 1903. С. 155. Т. 4. СПб., 1903. С. 297. Т. 5. СПб., 1904. С. 152. Т. 6. СПб., 1905. С 239).
По униформе есть небольшая информация у Звегинцова В.В. Русская армия. Ч. IV. 1801-1825. Париж, 1973. С. 398. Он приводит описание пехотинца и егеря, ссылаясь на рисунки из серии «Российская Императорская армия 1823 г.», на которых изображены пехотинец и егерь. Форма как в русской армейской пехоте. Прибор серебряный. Кивер пехотный, спереди Гренада об одном огне, этишкет белый, чешуя белого металла. Мундир лацканного покроя, чёрный (тёмно-зелёный?), выпушка светло-синяя, 2 х 7 пуговиц. У пехотинца: воротник, обшлага, клапаны обшлагов, подкладка и лацканы – светло-синие; у егеря – чёрные (тёмно-зелёные?), выпушка светло-синяя. Панталоны зимние: чёрные (тёмно-зелёные?) с светло-синей выпушкой; летние – белого полотна. Ремни и перевязи у пехотинца белые, у егеря чёрные. Всё прочее как в русских полках.

Автор: konstantyn_lvk 8.4.2008, 17:02

"Еще 365 ведер и золотой ключик наш"(с) ч/б к/ф "Буратино" Осталось поймать не проходящий ни в отечественной, ни в финской известной литературе момент - 1-й Финляндский батальон 1811 г. был на следующий год включен в состав/послужил основой для финляндских егерских полков в Великом княжестве или нет? Но вообще говоря казус чрезвычайно интересный обнаружился: существование в 1808-1811 гг. фактически не изученных формирований территориально-национального характера. Занялся бы кто к РГВИА поближе и помоложе

Автор: тень 8.4.2008, 19:27

Дождёшься от них ,всё больше на готовенькое наровят или если уж делать - чтоб хорошо оплачиваемый проект.

Автор: Гутник 8.4.2008, 22:39

Чем дальше в лес, тем больше вопросов по финским полкам. Начнем с того, как они именовались официально Финляндские или Финские ? В сытинской энциклопедии, том 3, стр. 391, имеется биография генерал-адъютанта Аминова, где сказано что в 1823 году он поступил в службу СЕРЖАНТОМ в Финский егерский полк. Почему-то номера у полка нет.


А вот информация о том, что Выборгский егерский полк был 3-м Финским, меня обрадовала. Когда-то я ломал голову, откуда в 1813 году в Питере взялся Выборгский егерский полк, указанный в приказе Вязьмитинова по гарнизону от 9 июня (о порядке похоронной церемонии Кутузова).

Кстати, а что известно о шефах финских полков ? Ежели с Армфельтом все ясно, то что известно об остальных ?

Автор: konstantyn_lvk 9.4.2008, 7:00

В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, то с 1819 г. первые два полка стали пехотными, а 3-й остался на егерском положении, потому в сытинке номер видимо и не указан - он и так один.

Лантинен приводит следующую дислокацию полков с 1812 г. Первый полк: батальон в Турку (роты - Турку, Пори, Хуиттинен, Тампере); батальон в Хельсинки (роты - Хельсинки, Хамеенлинна, Кангасала, Ханко). Второй полк: батальон в Хейнола (роты - Холлола, Сисма, Хейнола, Элимяки); батальон в Кюми, Выборге, Кякисалми, Сортавале. Третий полк: находившийся в 1813-1814 гг. в Петербурге батальон по возвращении в Выборг расформирован, отстатки отправлены в Хамеенлинну; второй батальон в Ваазе (роты - Вааза, Коккола, Саариярви).

Автор: Гутник 9.4.2008, 8:16

А наименование третьего полка "Выборгский" - насколько было официальным ?

Автор: konstantyn_lvk 9.4.2008, 8:20

Сколько понимаю - неофициальное.

Автор: тень 9.4.2008, 9:21

Как же так,если даже на пуговицах буквы W была.

Разбередили вы мне все душу своими "происками о финнах"
Есть у меня главы из книги М.Бородкина "История Финляндии.Время Александра I",посвящённые финским войскам и шведским пленным,поступившим к нам на службу.Но объём там приличный.Если договоримся с Кириллом,через кого передать в Питер,то можно будет выложить в библиотеке форума.

Автор: konstantyn_lvk 9.4.2008, 9:32

Думается, что первые годы финский-финляндский, 3-й егерский-Выборгский егерский благоуспешно сосуществовали, судя по известным нам документам, во всяком случае. Устаканилось это дело очевидно во второй половине 1810-х, может быть после реорганизации 1819 г., по тому же принципу, что был принят потом в гвардии: Финляндский полк, но Финский стрелковый батальон. Соответственно полки Финские, однако дивизия, куда они наряду с "русскими" частями входили - Финляндская. Касательно же буквы, полагаю именно наследие "шведского манира" частей индельты. Вопрос только, что там было у 1-го и 2-го полков до введения в 1819 г. для финских войск изображения геральдического льва Великого княжества на пуговицах.

Автор: kombat 9.4.2008, 12:28

В сборнике документов "Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА". 1-й полк называется 1-м Финляндским полком, а позднее 1-м Финляндским батальоном. В строевом рапорте о состоянии финских войск за декабрь 1813 г. полки называются 1-й и 2-й Финляндские егерские, а 3-й полк Выборгский или 3-й егерский. РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, св. 29, д. 29, ч. 3, лл. 1023об. - 1024об.

Автор: konstantyn_lvk 9.4.2008, 12:51

В цитируемых Лантиненом документах - по-русски, не в английском переводе, - после 1819 г. во всяком случае, полки - Финские, 3-й егерский - также.

Автор: wood 9.4.2008, 17:26

Кстати в книги Ульянова , регулярная пехота,есть такая фраза - "В книгу сознательно не помещалась информация о национальных пехотных формированиях (польские и финские полки, финские и греческий батальоны)". Может стоит выпустить дополнение , по национальным частям ?

Автор: kombat 9.4.2008, 17:51

В Хронике Российской императорской армии говорится, что название Финские получили в 1826 г. шесть стрелковых батальонов и учебный стрелковый батальон, а до этого полки назывались Финляндскими. (Ч. 1, с. 134-135).

Автор: konstantyn_lvk 9.4.2008, 19:31

Что вижу у интуриста, то пою . Возможно вариативность наименования частей в документах вызвана тем, что все эти территориально-национальные формирования в совокупности назвались "финскими" (не финляндскими). Впрочем, окончательно разрешить сомнения и ответить на вопросы может только: РГВИА. Ф. 1019. Войска в Финляндии расположенные. 1808-1864 гг. 1593 ед. хр.

Автор: тень 11.4.2008, 16:03

В 1817 году вышел указ №26875,озаглавленный "Нижних чинов гвардии впавших в пороки,выписывать в один Финляндский корпус".(ПСЗ,Т.XXXIV).

Автор: konstantyn_lvk 11.4.2008, 17:25

Ну да, все войска, дислоцированные в Великом княжестве, как собственно русские, так и национального комплектования, были организационно сведены в Финляндский корпус. Однако когда речь шла только об этих трех национальных полках в совокупности, то писали - финские войска.

Автор: тень 13.4.2008, 11:28

Константин,да я не о написании речь веду .Мне стало интересно,что всех недостойных нижних чинов из гвардии решили "ссылать" в Финляндский корпус.

Автор: konstantyn_lvk 13.4.2008, 11:36

Вероятно для тех, кто Кавказского не заслуживал, а в Оренбургский везти - казенных средств было жалко

Автор: тень 13.4.2008, 11:41

Ну да , и экономия и опять же на Кавказе может по плохому своему поведению к горцам переметнуться и быть им полезным.А тут на тебе - деревья да скалы и полтора торпа на всю округу - тяни лямку,соколик .

Автор: wood 13.4.2008, 11:43

Как писал ,в своё время Денис Давыдов, Финляндия - это край дремучий и необжитый... Видно чухония ,вто время была не лучше Кавказа и Оренбургских степей.

Автор: Константин 17.4.2008, 17:45

Литера W наследство от шведов. Видимо, раз старая и новая Финляндия обединились, то механически перевели принципы шведской униформы на вновь сформированую часть. Это только версия.



Максим, поделись. От-pdf-ю и скину Кириллу.

Автор: тень 18.4.2008, 9:44

Надо,чтобы меня заранее предупредили о приезде "гонца" в Москву.Отсниму и передам.

Автор: konstantyn_lvk 19.4.2008, 7:05

Вот кстати http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=9085 на статью, поясняющую по провинциальной геральдике княжества.

Автор: kombat 3.7.2009, 18:06

9 февраля 1807 г. учреждён Курляндский батальон вольных стрелков.
(Определение Военной Коллегии в Императорскую её экспедицию от 12 февраля 1807 г. № 1427. Висковатов А. В. Ч. 10. С. 188).
Именной указ, объявленный Военной Коллегии Военным министром 18 апреля 1807 г. О штате батальона Курляндских вольных стрелков. Его Императорское Величество, утвердив представленных г. действительным статским советником Диршау штаб и обер-офицеров к определению в батальон Курляндских вольных стрелков, в звании, по включаемому у сего списку означенном, Высочайше повелеть при этом соизволил:
1. Вольноопределяющихся в сей батальон и детей лесных сторожей зачесть в рекруты тем городам и казённым селениям, в коих они состоят записанными.
2. Вольноопределяющимся при определении в батальон назначить небольшое денежное награждение.
Вследствие сего, какое учинено мною г. действительному статскому советнику Дершау отношение и какой доставлен ему штат для помянутого батальона с оных, препровождаю в Государственную Военную Коллегию копии к зависящему от неё исполнению Высочайшей воли, касательно зачёта в своё время за рекрут тех людей, о которых будет г. Дершау доставлять сведения, и неукоснительной рассылке таковых же копий в Комиссариатскую и Провиантскую Государственной Военной Коллегии экспедиции, для соответственных со стороны их распоряжений.
Копия с отношения Министра Военных сухопутных сил к действительному статскому советнику Дершау, от 18 апреля 1807 г. № 587.
По представленному при всеподданнейшем донесении Вашего превосходительства списку штаб и обер-офицеров, назначаемых в батальон Курляндских вольных стрелков, Государь Император соизволили утвердить их в звании, по списку означенном. Изъяснив сиё и подписью моею на оригинальном списке, препровождаю оный к вам обратно.
Штат батальону равномерно удостоен утверждения. Но как Высочайшая воля есть, дабы по возможности уменьшить обоз и тем облегчить следование оного, то и убавил я в прилагаемом здесь штате 4 повозки под больных, 4 провиантских и одну казначейскую, в том предположении, что казначейство будучи не велико, может помещаться в повозке для дел и денежной казны положенной, а под больных и провиант в нужных случаях можно заимствоваться обывательскими подводами, платя за них указные прогоны на счёт суммы комиссариатской, и давая всякой раз о том знать Комиссариатскому ведомству. Ваше превосходительство благоволите при сём случае в исполнении Высочайшего повеления предписать кому следует, чтоб построение обоза начать только теми повозками, которыми необходимо нужны.
Согласно представлению вашему вольноопределяющиеся в батальоне и дети лесных сторожей будут зачитаемы в рекруты городам и казённым селениям, где они состоят записанными. На каковой конец и не оставите вы из них, кои к зачёту подлежать будут, доносить всякий раз Государственной Военной Коллегии.
Вольноопределяющимся при определении в батальон назначается денежного вознаграждения до 12 руб., которые и можете Ваше превосходительство приказать производить, с рассмотрения своего, людям по означению вашему отборным, заимствуя на то деньги из комиссии рижского комиссариатского депо.
В заключение, обязываюсь сообщить Вашему превосходительству, что при таковом устройстве батальона Курляндских вольных стрелков нужно основать и табель мундирным, амуничным и оружейным вещам в нём употребляющимся, присылки, которой остаюсь я в ожидании, так как и подробного тем вещам описания и образцов оным.
Штат батальону Курляндских вольных стрелков, составленному из четырёх рот.

Батальонный командир 1
Майор 1
Капитанов 2
Штабс-капитанов 2
Поручиков, в том числе батальонный адъютант 6
Фельдфебелей 4
Портупей-юнкеров 4
Юнкеров 4
Каптенармусов 4
Младших унтер-офицеров, в роте по 5-ть 20
Рядовых стрелков в роте по 120 480
Для артелей в роту по 2 8
Батальонный валторнист 1
Ротных валторнистов в роту по 2 8
Нестроевых:
Аудитор 1
Лекарь 1
Надзиратель больных унтер-офицерского чина 1
Батальонных фельдшеров:
Старший 1
Младших 2
Цирюльников 4
Лазаретных служителей 4
Вагенмейстер или обозный унтер-офицерского чина 1
Писарей:
Батальонный 1
Квартирмейстерский 1
Казначейский 1
Ложник 1
Его учеников 4
Оружейный мастер 1
Его учеников 2
Кузнецов, в том числе батальонный 1 всего 3
Плотников 4
Фурлейтов 16
В том числе к повозкам:
К 4 для больных 4
К 4 провиантским 4
К 4 патронным 4
Для батальонных дел и денежной казны 1
Для слесарных и прочих инструментов 1
Для аптеки 1
Для казначейства 1
Профос 1
Денщиков:
Батальонному командиру 6
Майору 3
Капитанам и штабс-капитанам по 2
Поручикам, квартирмейстеру, казначею, Адъютанту, подпоручикам, аудитору и лекарю по 1
Всего 34
В рассуждении вычета на медикаменты и госпиталь, также остающегося от больных половинного жалованья и вместо провианта за время бытности в лазарете и в произвождении нижним чинам провианта поступать на основании высочайше конфирмованного в 30 день апреля 1802 года, штата егерскому полку, составленному из трёх батальонов.
Резолюция. Удостоить Высочайшего Его Императорского Величества утверждения, с выключением 4-х повозок под больных, 4 провиантских и одной казначейской, а с тем вместе и содержания 9-ти фурлейтов.
(ПСЗ – 1. Т. XIX. 22515; Т. XLIII. Ч. 2. Приложение к № 22515).
Именной указ, данный Военной Коллегии 25 июля 1808 г. Об учреждении батальона Курляндских вольных стрелков на равном положении с батальоном егерского полка.
Поручив Военному министру принять меры к устройству составленного в 1807 году батальона Курляндских вольных стрелков, который не достиг назначенной ему цели, повелеваю Государственной Военной Коллегии:
1) Число штаб, обер, унтер-офицеров, рядовых и нестроевых иметь в сём батальоне равное с батальоном пехотного егерского полка, по военному времени содержимого; вместо же валторнистов завести барабанщиков.
2) Аудитора в оном не полагается, а в случае нужды отсылать преступников к суду в ближайший полк.
3) К состоящему ныне обозу прибавить 4 повозки для больных и 4 провиантские фуры, да вьючных лошадей.
4) По миновании сроков вещам, построенным в прошлом году, обмундировать и вооружить помянутый батальон противу пехотного егерского без всякой отмены.
5) Жалованье вышним и нижним чинам того батальона производить по штату егерского полка.
6) Именоваться оному батальону курляндским егерским батальоном и состоять в команде дивизионного начальника 3-й дивизии.
(ПСЗ – 1. Т. XXX. № 23177).
Именной указ, объявленный Военной коллегии Военным Министром 13 февраля 1809 г. – О бытии в полках егерских и в Курляндском егерском батальоне воротникам и обшлагам одинакового с мундирами тёмно-зелёного цвета.
В полках егерских и в Курляндском егерском батальоне иметь воротники у мундиров, вместо белых, и обшлага, вместо красных, одинакового с мундирами тёмно-зелёного цвета, с кранной выпушкой, по образцу, препровождённому в комиссариатскую Государственной Военной Коллегии экспедицию; равно и в тех полках, коим отпущено будет прежнее светло-зелёное сукно, воротникам и обшлагам быть из такового же светло-зелёного сукна. Перемену воротников и обшлагов сделать в полках по миновании сроков; но если бы кто из гг. шефов пожелали теперь же переменить таким образом воротники и обшлага к мундирам в полках им вверенных состоящим, то сие им дозволяется, с тем однако ж, чтобы не требовали они от Комиссариата на то ни сукна, ни денег. Погоны в батальоне Курляндском иметь красные без номера. Согласно сему положению, иметь мундиры и офицерам егерских полков и Курляндского батальона.
(ПСЗ – 1. Т. XXX. № 23481; Т. XLIV. Приложение к № 23481).
Именной указ, данный Военной Коллегии 13 октября 1809 г. О составлении 1-го Финляндского полка.
Из Курляндского егерского батальона и сформированного генерал-майором Клейнмихелем батальона, повелеваю составить полк под названием: первый Финляндский, которому состоять из двух батальонов и комплектоваться не рекрутами, а вербовочными людьми из новоприобретённой Финляндии.
Число вышних и нижних чинов в сём полку иметь против двух батальонов егерского полка, сравненного с мушкетёрским по военному времени.
Жалованье всем чинам производить по егерскому штату, впредь до общего положения о Финляндских войсках.
Обмундировку иметь по форме, ныне существующей в батальоне Финляндского полка, а сроки вещам считать по табели егерского полка.
Обоз и мастерской инструмент содержать противу двух егерских батальонов.
Полку первому Финляндскому считаться в армии Финляндской под командою генерала от инфантерии Барклая де Толли.
(ПСЗ – I. Т. XXX. № 23905).
Высочайший приказ от 22 октября 1809 г. О сформировании 1-го Финляндского полка.
Формируется полк: 1-й Финляндский из двух батальонов.
В состав оного поступают: в 1-й Финляндский полк Курляндский егерский батальон и сформированный генерал-майором Клейнмихелем Финляндский батальон.
(ПСЗ – I. Т. XXX. № 23924).

Автор: Драгун Рогожан 3.7.2009, 18:48

Кстати, кто просветит - что такое арво-рубли из первого поста?

Автор: тень 3.7.2009, 18:50

Зри ПСЗ,финансы .

Автор: Драгун Рогожан 3.7.2009, 19:14

Ок. Пошел зрить))