IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V « < 7 8 9  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Смоленское сражение
Александр Жмодиков
сообщение 13.3.2023, 20:56
Сообщение #161


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 135
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(anzel @ 13.3.2023, 20:39) *

Если его не переводить, то как лучше писать "maréchal de camp" или "марешаль дё кам"?



Да как угодно, а лучше и так и эдак. Только если следовать транскрипции по произношению, то нужно писать "марешаль дё кан".

Цитата

И масса других примеров, когда без пояснений никак. Марешаль де ложи-шеф - писать старший сержант кавалерии?



Сложный вопрос. Я писал как-то так: марешаль де ложи ан шеф (maréchal des logis en chef, соответствует старшему сержанту в пехоте), но это громоздко.

Цитата

И таких примеров мемуаров, кроме Гриуа, много, и всё генералы, а копнешь - maréchal de camp :)
Поэтому, считаю, допущение, в данном случае - грех не велик.



После революции 1848 года чин "полевой маршал" был снова отменён, и был опять введён чин "бригадный генерал".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 13.3.2023, 20:56
Сообщение #162


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 092
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Александр Жмодиков @ 13.3.2023, 21:46) *

Глянул предисловие в издании его мемуаров, там сказано:
les colonels d'artillerie avaient alors le privilège de se retirer avec le brevet honorifique de maréchal de camp s'ils comptaient dix années de service dans leur grade (полковники артиллерии имели привилегию выходить в отставку с почётным патентом полевого маршала, если насчитывали десять лет службы в своём чине).

То есть, он был ненастоящий генерал.


вполне настоящий, получил чин при выходе в отставку
чин получил? да
значит, вполне нестоящий


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 13.3.2023, 21:36
Сообщение #163


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 135
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Илья @ 13.3.2023, 20:56) *

вполне настоящий, получил чин при выходе в отставку
чин получил? да
значит, вполне нестоящий



Он получил почётный генеральский чин при выходе в отставку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 14.3.2023, 10:44
Сообщение #164


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   24  


В общем, по итогу обсуждения оставлю вот так: «maréchal de camp d'artillerie  (почётное звание при выходе в отставку, 1822)» Спасибо!


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.3.2023, 14:23
Сообщение #165


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 035
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   211  


Цитата(anzel @ 14.3.2023, 11:44) *

В общем, по итогу обсуждения оставлю вот так: «maréchal de camp d'artillerie  (почётное звание при выходе в отставку, 1822)» Спасибо!


Когда и если в России полковник уходил в отставку генерал-майором, это никто не называл "почетным званием". Писали "генерал-майор в отставке". Из отставки он мог вернуться на службу как снова полковником, так и остаться генерал-майором. Как Государь (или военный министр) решит.
У французов было принципиально иначе?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 14.3.2023, 16:28
Сообщение #166


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 092
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Burghardt @ 14.3.2023, 15:23) *

Когда и если в России полковник уходил в отставку генерал-майором, это никто не называл "почетным званием". Писали "генерал-майор в отставке". Из отставки он мог вернуться на службу как снова полковником, так и остаться генерал-майором. Как Государь (или военный министр) решит.
У французов было принципиально иначе?


не настолько принципиально, но официально были именно "почетные" Marechal de Camp. И в списках они значатся отдельно.
Разница, насколько я понимаю, только в том, что во Франции прибавляли "honoraire", а в России нет


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 15.3.2023, 11:01
Сообщение #167


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 277
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Burghardt @ 14.3.2023, 17:23) *

Когда и если в России полковник уходил в отставку генерал-майором, это никто не называл "почетным званием". Писали "генерал-майор в отставке". Из отставки он мог вернуться на службу как снова полковником, так и остаться генерал-майором. Как Государь (или военный министр) решит.
У французов было принципиально иначе?



А что, были случаи, когда генерал-майор из отставки выходил полковником? Никогда такого не слыхал.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.3.2023, 12:47
Сообщение #168


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 334
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   73  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 15.3.2023, 12:01) *

А что, были случаи, когда генерал-майор из отставки выходил полковником? Никогда такого не слыхал.


Всяко бывало - в зависимости от условий отставки и времени пребывания в ней.
Вот примеры из высочайших приказов лета 1914 г.:
"Определяются в службу: [...]
Отставной Генерал-Лейтенант Тимковский прежним чином Генерал-Майора, с назначением начальником 8-й пехотной запасной бригады. [...]
Отставной Генерал-Майор Фрейберг — прежним чином Полковника, с назначением командиром 30-й парковой артиллерийской бригады. [...]
Отставной Генерал-Лейтенант Геник — прежним чином Генерал-Майора, с назначением начальником 3-й Кубанской пластунской бригады. [...]
Отставной Генерал-Майор Сегерт — в 312-й пехотный Васильковский полк, прежним чином Полковника. [...]".
И так далее...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 15.3.2023, 15:59
Сообщение #169


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 035
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   211  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 15.3.2023, 12:01) *

А что, были случаи, когда генерал-майор из отставки выходил полковником? Никогда такого не слыхал.


Вам уже ответили с примерами.
Вообще это более чем нормальная практика по отношению людей, которых в качестве "прощального поощрения" отправляли в отставку с повышением в чине, а потом, когда они решались вернуться, "возвращать их в первобытное состояние". Иначе отставка была бы неплохим карьерным трамплином. )))


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 15.3.2023, 22:24
Сообщение #170


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 692
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Я так понимаю, что большинство из "первобытных" в конечном итоге свое генеральство в боях выслужило обратно.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.3.2023, 23:19
Сообщение #171


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 334
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   73  


Цитата(Драгун Рогожан @ 15.3.2023, 23:24) *

Я так понимаю, что большинство из "первобытных" в конечном итоге свое генеральство в боях выслужило обратно.


Ну, если только в боях... smile.gif
Корнилий Тимковский до самого конца войны проходил в генерал-майорах, командуя запасной бригадой в Московском ВО, Герман Фрейберг вплоть до 60 лет в чине полковника командовал своей парковой бригадой, Иван Геник после неудач в боях в декабре 1914 г. на Кавказе так и остался до конца войны генерал-майором и командиром запасной бригады, и только Иван Сегерт реально командовал боевым полком на фронте и получил "генерал-майора" за отличие аж в июле 1917 г.
Увы, реальная история штука скучная.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 17.3.2023, 18:17
Сообщение #172


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 692
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


И это понятно ))
Имелось мной в виду "в действующей армии" ...)
Я сталкивался с такими примерами тоже, когда генерал-майоров возвращали в строй полковниками. Фамилии не назову, копаться в старых бумагах надо, вопрос был случайный. Но двое, кажется, таких полковников к 17-му году опять вполне себе генералы. Поэтому так и сказал.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 18.3.2023, 13:25
Сообщение #173


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 277
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Burghardt @ 15.3.2023, 18:59) *

Вам уже ответили с примерами.
Вообще это более чем нормальная практика по отношению людей, которых в качестве "прощального поощрения" отправляли в отставку с повышением в чине, а потом, когда они решались вернуться, "возвращать их в первобытное состояние". Иначе отставка была бы неплохим карьерным трамплином. )))


Спасибо всем ответившим! Для меня эта иформация абсолютная новость.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V « < 7 8 9
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.3.2023, 9:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования