Этнос казаки или нет? Опции

[Игорь]

Современные казаки это:
1. Добровольцы (да и, чего скрывать, просто наемники), повоевавшие с девяностых от Приднестровья до Югославии и Чечни.

наемничество карается согласно УК - Статья 359, от 3 до 7 лет...

[Bull]

2АГА

Во намудренно-то, самоми-то поняли? Уже тут законы РФ Упоминали ("Федеральный закон о гос. службе казачества"), а там и определения есть во первых строках... Вот ссылочка, уж не обесудте снова казачий сайт

Вы, возможно, не сразу поверите – но по ссылке, что Вы привели, - «напечатана» недействующая редакция того закона, на который Вы ссылаетесь. Причем, вот, что удивительно, изменения коснулись как раз п.3 ч.1 ст.2 – ключевого для данного закона определения. Определения термина «казачье общество»… Если надо – могу адекватную ссылку скинуть. Только она, не взыщите, не с «казачьего сайта» ;-)

Ну и по сути… Вам известно количеством казаков, проходящих службу в соответствии с 154-ФЗ? Мне тоже неизвестно. Вот ещё один сайт, где выложен «отчетный доклад» донского атамана. http://www.skvriz.ru/joomla/index.php?opti...-20-28&Itemid=3 Там есть и цифры. Цитата оттуда же:
«Вторая казачья сотня уже проходит службу в этом элитном подразделении. Рассматривается вопрос о введении для казаков-кавалеристов Президентского полка парадной казачьей формы. Как я уже говорил, казаками комплектуются команды кораблей Черноморского флота «Новочеркасск» и «Азов». На сегодняшний день в подразделениях и на кораблях Черноморского флота проходят службу более 80 казаков»
То есть получается, что от всего Донского войска – службу в соответствии с 154-ФЗ проходят… человек 200 от силы… (если не считать сданных в военкоматы призывников). Действительно тут остается только смеяться…

Вы сами-то из какой категории будите, если не секрет? Спрашиваю без какого-то подтекста, просто интересно… Ведь вторая? ;-)

наемничество карается согласно УК - Статья 359, от 3 до 7 лет...

Да, согласен. Сгустил "краски". Конечно же, состав "намничества", если такими словами разбрасываться - надо доказывать. И, согласен, основной причиной у многих там были не деньги, а нечто в их понимании патриотическое.

И, конечно же, в случае Чечни это были "подразделения, сформированные из добровольцев", а не "дикие гуси".

[АГА]

В адрес Bull звучит нецензурная брань...

[Bull]

В адрес Bull звучит нецензурная брань...

Ну, не взыщите, что я угадал - бывает...

Если серьезно - могу Вас попросить - обойтись далее без явных или завуалированных оскорблений? Готов, естественно, взять аналогичные обязательства и на себя... Не хочется ругаться с кем-либо и потом обещать что-то в стиле "вот встречу Джавдета и... ух!".


Я, к слову, только сейчас заметил, что, возможно, Ваши предыдущие "смехуечки" были вызваны тем, что Вы, возможно, трактовали мой пост, как сомнения в наличии ФЗ "про казество" , который тут упоминается чуть ли не на каждой странице? В наличии N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" - не сомневался ни ранее, ни сейчас.

И это, если по делу - имхо, стоит говорить не толко про 154-ФЗ, но и про некую "гос.программу" (если интересно более точно - её упоминает донской атаман по ссылке, котоую я приводил чуть выше).


И, это, я действительно очень хотел бы узнать, почему взрослыю люди всерьез и не раз в год на выезде в Малоярославец, именуют себя казаками. Можите объяснить? Почему Вы называете себя казаком? Что Вам это дает? "в чём цимес", как говориться?

[Игорь]

таки да, ответьте как казак казаку - в чем цимес?!

[АГА]

Ну, не взыщите, что я угадал - бывает...

Если серьезно - могу Вас попросить - обойтись далее без явных или завуалированных оскорблений? Готов, естественно, взять аналогичные обязательства и на себя... Не хочется ругаться с кем-либо и потом обещать что-то в стиле "вот встречу Джавдета и... ух!".
Я, к слову, только сейчас заметил, что, возможно, Ваши предыдущие "смехуечки" были вызваны тем, что Вы, возможно, трактовали мой пост, как сомнения в наличии ФЗ "про казество" , который тут упоминается чуть ли не на каждой странице? В наличии N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" - не сомневался ни ранее, ни сейчас.

И это, если по делу - имхо, стоит говорить не толко про 154-ФЗ, но и про некую "гос.программу" (если интересно более точно - её упоминает донской атаман по ссылке, котоую я приводил чуть выше).
И, это, я действительно очень хотел бы узнать, почему взрослыю люди всерьез и не раз в год на выезде в Малоярославец, именуют себя казаками. Можите объяснить? Почему Вы называете себя казаком? Что Вам это дает? "в чём цимес", как говориться?

Мой отец-казак, мама-казачка...В Волгоградской области, г.Камышин "моя территориальная привязка". Есть такая старинная казачья песня о Камышинке-реке и остров который "на стрежене" тоже есть, и Ураков-бугор рукой подать...как-то так. А насчёт "угадали", глубоко ошибаетесь ("..не суди, да не судим будешь..")

Сообщение отредактировал АГА - 5.12.2009, 20:40

[Bull]

Мой отец-казак, мама-казачка... А насчёт "угадали", глубоко ошибаетесь ("..не суди, да не судим будешь..")

Не угадал? Ну и слава богу, как говориться.
Я о другом спрашивал. Не о поводе, а о причине. Не об формальных основаниях, а о "выгоде". "Выгоде", конечно же, в кавычках. О том, что Вам дает то, что Вы демонстративно (на мой взгляд, конечно же) называете себя казаком. Какие-то привилегии? Чувство собственного превосходства над "очкастенькими интеллигентами"? Повышает Вашу самооценку, когда Вы проходите мимо нового мерседеса, купленного "ревазом"?

Хотя, конечно, если не хотите отвечать - можете не объяснять. Ваше право.
Я не собираюсь Вас подкалывать и т.п. Мне, действительно это интересно. Искренне говорю.

...Есть такая старинная казачья песня о Камышинке-реке и остров который "на стрежене" тоже есть, и Ураков-бугор рукой подать...

О как, да мы с Вами почти земляки, однако... (если, конечно, позволите вот так вот, запросто) Мои предки по отцовской линии - из окрестностей города Вольска Саратовской губернии.

Зёма, здараво!

[АГА]

Не угадал? Ну и слава богу, как говориться.
Я о другом спрашивал. Не о поводе, а о причине. Не об формальных основаниях, а о "выгоде". "Выгоде", конечно же, в кавычках. О том, что Вам дает то, что Вы демонстративно (на мой взгляд, конечно же) называете себя казаком. Какие-то привилегии? Чувство собственного превосходства над "очкастенькими интеллигентами"? Повышает Вашу самооценку, когда Вы проходите мимо нового мерседеса, купленного "ревазом"?

Хотя, конечно, если не хотите отвечать - можете не объяснять. Ваше право.
Я не собираюсь Вас подкалывать и т.п. Мне, действительно это интересно. Искренне говорю.

О как, да мы с Вами почти земляки, однако... (если, конечно, позволите вот так вот, запросто) Мои предки по отцовской линии - из окрестностей города Вольска Саратовской губернии.

Зёма, здараво!

Зёма!!!Привет!!! А насчёт "выгоды" скажу так: если забуду что я казак, то буду предателем и грошь мне тогда цена!

Сообщение отредактировал АГА - 5.12.2009, 21:13

[АГА]

Так, не впопад история из жизни: Совсем мальцом тогда был, мне брат старший потом рассказал. Были в Краснодаре у сослуживца отца в гостях и бабушка(мамина мама) была с нами. Так вот она сибирская казачка вместе с кубанскими казачками одни и те же песни пели вечерком. И уж поверьте не про "паровоз вперёд летит". Вот как? Сам не понимаю...

[Bull]

...если забуду что я казак, то буду предателем и грошь мне тогда цена!

Спасибо за разъяснения

[Эдуард]

Большая просьба администрации форума - закройте тему.

[Роберто Паласиос]

И по быстрее.

[Лейб-Гвардии казак]

Абсолютно верно!
Уже идёт позиционирование.
Ув. Лейб-казак!
Ваш пример о принятии иудаизма очень сомнителен. Дайте уж цитату из текста.

И заодно поясните, как может человек принадлежать одновременно к ДВУМ нациям.
Один из атаманоа Исетского отдела Оренбургского казачьего войска носил фамилию Альшуль (по национальности - еврей) и его предшественник - тоже (во фамилию - не помню).
Меня АГА за эту информацию в антисемитизме обвинил. Ну, это на его совести.
Так может Вы ответите?

По ссылке пройдите. Там у хасидов все написано.

Мы, едрить твою на лево-казаки. Типа все из себя такие - уважайте нас. Ну и чё? А я потомок атамана такогого то...чё дальше то?
Действительно похоже на современную украинскую белеберду. Так и придем опять не к гос-ти, а черт знает к чему. Скоро будут все кичится наверное: "я лесоруб с Сибири! Это круто! Ах не любите..ну тогда мы типа самые-самые, будем отделяться!"
пс. Ничего личного!

Уважаемый, чуть полегче с тоном. Где написано, что либо про отделение? Почему все говорят про отделение? Никуда никто отделяться не собирается.

Был. Казаки.
Ни насмешки , ни иного обидного значения я в это слово не вкладываю.

Однако. Уж поверьте мне, эти ребята с вами бы не согласились, что они косплееры.

Речь ведь идет о современных казаках?

Так их состав весьма неоднороден. И, имхо, не стоит их «мерить одной мерой». Давайте посмотрим на них более тщательно, что-ли…

Современные казаки это:
1. Добровольцы (да и, чего скрывать, просто наемники), повоевавшие с девяностых от Приднестровья до Югославии и Чечни.
2. Люди в одежде, похожей на военную, присутствующие на официальных мероприятиях, типа того же Малоярославца-2009.
3. Всевозможные и многочисленные атаманы и генералы казачьих войск и «иже с ними», как говориться.
4. Жители областей юга России, считающие себя если не казаками, то уже, конечно же, их потомками

Для полноты вашего списка не хватает еще фольклорных ансамблей.

На юге многое по-другому. Слишком сильно давление на этнических русских со стороны «кавказороссиян». И людям нужна какая-то основа, вокруг которой можно сплотиться. И сплачиваются. Вокруг религии, вокруг темы казачества, и даже – вокруг… коммунистической партии, как это было в Краснодарском крае…

Не поспоришь, разумно.

У «темы казачества» тут есть ощутимые преимущества. Она неизбежна, как реакция на проведенное большевиками расказачивание. Нет СССР, нет компартии – даешь казачество обратно!
Хотя, например, в том же Ростове-папе (бывшим когда-то армянской Нахичеванью) - казачья тема носит какой-то лишь официальный характер… Типа если выгнали из милиции – стал казаком… И в Сочи, где традиционно мирно себе живут бок о бок люди самых разных национальностей – что-то казаков-то и не видать…

Ростов-папа - не был казачьим городом. Сочи, кстати, тоже.

Тоже, на мой взгляд, все более-менее просто. Государство должно просто вынуждено всячески поощрять тему казачества. Все, как в той поговорке – «не можешь победить «движение масс», возглавь его»… При этом ни о какой самостоятельности казаков и речи не будет идти. Их атаманы – это обычные чиновники, получающие зарплату и берущие взятки. Причем в казачьи атаманы пошли те, кто по каким-то причинам не устроился ни в армии, ни в МВД, ни в спецслцжбах… Они не смогут без государства.

Увы, пока это, во многом действительность.

Что же делать реконструкторам, так обеспокоенным «судьбой Отечества» якобы серьезной потенциальной угрозой раскола государства? ;-)


Надо избавить «имидж современно казаков» от необоснованно взявшегося «романтического ореола». Рассказать о пьянстве атамана Платова и его последствиях, рассказать о реальной боеспособности казачьих частей в 1812-15 годах, рассказать про атамана казачьих войск… генерал-лейтенанта войск СС фон-Паннвица…

Дерзайте, я с удовольствием бы почитал про реальную боеспособность казачьих частей.

Большая просьба администрации форума - закройте тему.

Надоело?




P.S. казаки это этнос.