Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Вопрос о длине перевязи

Автор: Спорнянин 21.10.2009, 20:02

Интересует следующее:
1. Как определялась длина перевязи для патронной сумы?
2. Зависела ли длина от роста?

Я свою определил в 140 см, при росте 184 см, учитывая, что при этом от локтя до сумы примерно 2 вершка.


Если есть фото с правильной длиной перевязи и правильным расположением сумы на бренном теле, то покажите.

Автор: Борис 21.10.2009, 20:49

Может тут что есть полезное: http://books.reenactor.ru/?bookid=721 ?

Автор: Спорнянин 21.10.2009, 21:44

Цитата(Борис @ 21.10.2009, 21:49) *

Может тут что есть полезное: http://books.reenactor.ru/?bookid=721 ?



Спасибо, кое-что прояснилось, но хотелось бы поточнее.

Автор: Спорнянин 22.10.2009, 11:42

Неужели никто не знает?

Автор: Kirill 22.10.2009, 12:13

Цитата(Спорнянин @ 22.10.2009, 12:42) *

Неужели никто не знает?



Так не понятно, что вам "прояснилось" и какие вопросы остались. Сформулируйте. give_rose.gif

Автор: Борис 22.10.2009, 12:14

Цитата
Если есть фото с правильной длиной перевязи и правильным расположением сумы на бренном теле, то покажите.


Цитата(Спорнянин @ 22.10.2009, 12:42) *

Неужели никто не знает?


Фотографий родных перевязей на родных телах с правильной подгонкой не сохранилось, поэтому логично смотреть на образцовые рисунки. http://www.napoleon-online.de/html/kiel_1815_1820.html, например.

Автор: Спорнянин 22.10.2009, 14:59

Цитата(Kirill @ 22.10.2009, 13:13) *

Так не понятно, что вам "прояснилось" и какие вопросы остались. Сформулируйте. give_rose.gif



Прояснилось то, где сума должна была находиться у солдата - сзади почти по центру , немного со смещением вправо. А с длиной перевязи и методой ее определения ничего ясного.


Цитата(Борис @ 22.10.2009, 13:14) *

Фотографий родных перевязей на родных телах с правильной подгонкой не сохранилось, поэтому логично смотреть на образцовые рисунки. http://www.napoleon-online.de/html/kiel_1815_1820.html, например.



По рисункам Киля сума к портупее дополнительно крепится с помощью небольшой детали, так что немного не то. Или разницы нет?

Автор: Белов-Семеновский 22.10.2009, 17:47

Цитата(Спорнянин @ 22.10.2009, 15:59) *

А с длиной перевязи и методой ее определения ничего ясного.



Длинна перевязи не может быть закрепленной, потому как рост бойцов разный.
На Кулакова перевязь будет одной длинны, на Шатулина гораздо короче.
В полках могли делать выравнивание, но не по длинне перевязи, а по расстоянию от земли (локтя).
Так в мемуарах Отрощенко можно встретить следующее описание, когда выстроили весь полк, а затем набеленной ниткой отметили длинну фалд, затем по следу от нитки фалды укоротили до одинакового уровня всему полку.

За сто лет мало что изменилось
Таким же образом в нашем полку (где я служил срочную) добивалиьс однообразной длинны пол шинелей, так же строили батальон, также мерили ниткой от пола, так же отрезали по нитке.

Автор: Спорнянин 22.10.2009, 18:06

Цитата(Белов-Семеновский @ 22.10.2009, 18:47) *

Длинна перевязи не может быть закрепленной, потому как рост бойцов разный.
На Кулакова перевязь будет одной длинны, на Шатулина гораздо короче.
В полках могли делать выравнивание, но не по длинне перевязи, а по расстоянию от земли (локтя).
Так в мемуарах Отрощенко можно встретить следующее описание, когда выстроили весь полк, а затем набеленной ниткой отметили длинну фалд, затем по следу от нитки фалды укоротили до одинакового уровня всему полку.

За сто лет мало что изменилось
Таким же образом в нашем полку (где я служил срочную) добивалиьс однообразной длинны пол шинелей, так же строили батальон, также мерили ниткой от пола, так же отрезали по нитке.



Спасибо за развернутый ответ. Будем экспериментировать.

Автор: Moln 23.10.2009, 0:20

Патронная сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной.
Так у шведов определялась правильная длина перевязи.

Автор: Спорнянин 23.10.2009, 8:42

Цитата(Moln @ 23.10.2009, 1:20) *

Патронная сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной.
Так у шведов определялась правильная длина перевязи.



Спасибо, но непонятно, как "сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной". Как это правильно делать?

Автор: Шуваев 24.10.2009, 10:35

Цитата(Спорнянин @ 23.10.2009, 11:42) *

Спасибо, но непонятно, как "сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной". Как это правильно делать?


надо полагать, что при отведенной назад прямой руке дно сумки должно приходится в сгиб пальцев

Автор: Moln 25.10.2009, 0:01

Цитата(Шуваев @ 24.10.2009, 10:35) *

надо полагать, что при отведенной назад прямой руке дно сумки должно приходится в сгиб пальцев


Ура! Теперь понятнее?

Автор: Спорнянин 25.10.2009, 20:50

Цитата(Moln @ 25.10.2009, 1:01) *

Ура! Теперь понятнее?



Да. Но это у шведов, а как нас было неясно до сих пор.

Автор: Спорнянин 30.5.2010, 11:53

Вторая серия, так сказать: а как дело обстояло с определением длины тесачной портупеи? И еще - если егерям тесаки не полагались, то какие портупеи у них были?

Автор: Спорнянин 31.5.2010, 20:46

Никто не знает? Или тоже, смотря по росту, определяли?

Автор: dmitrij 31.5.2010, 20:57

Цитата(Спорнянин @ 30.5.2010, 12:53) *

Вторая серия, так сказать: а как дело обстояло с определением длины тесачной портупеи? И еще - если егерям тесаки не полагались, то какие портупеи у них были?


Портупеи у егерей обычные, только на место тесака у большинства чинов вставлялись штыковые ножны. Длину, скорее всего, подгоняли как и для патронной сумы.

Автор: Спорнянин 31.5.2010, 21:45

Цитата(dmitrij @ 31.5.2010, 21:57) *

Портупеи у егерей обычные, только на место тесака у большинства чинов вставлялись штыковые ножны. Длину, скорее всего, подгоняли как и для патронной сумы.



Ясно, спасибо.

Автор: Леонов Олег 31.5.2010, 21:59

Цитата(Белов-Семеновский @ 22.10.2009, 18:47) *

Длинна перевязи не может быть закрепленной, потому как рост бойцов разный.
На Кулакова перевязь будет одной длинны, на Шатулина гораздо короче.
В полках могли делать выравнивание, но не по длинне перевязи, а по расстоянию от земли (локтя).
Так в мемуарах Отрощенко можно встретить следующее описание, когда выстроили весь полк, а затем набеленной ниткой отметили длинну фалд, затем по следу от нитки фалды укоротили до одинакового уровня всему полку.

За сто лет мало что изменилось
Таким же образом в нашем полку (где я служил срочную) добивалиьс однообразной длинны пол шинелей, так же строили батальон, также мерили ниткой от пола, так же отрезали по нитке.



Верно отчасти. Выравнивали, но только длинну фалд и высоту сапожных голенищ. В частности в Семёновском полку голенища по веревке стали выравнивать с ноября 1801 года.
Что касается портупей: "Носить всегда через плечо; чтобы головка тесачная всегда была на равне с локтем и противу шва" - описание образцовых вещей 1810 год.

Автор: УфГ 31.5.2010, 22:34

А по французам на Короля и раннюю Империю какие-нить есть указания про тесачную перевязь? А то картинки конечно хорошо, но не совсем то.

Про патронную суму, я так полагаю, аналогично должно быть, "при отведенной назад прямой руке дно сумки должно приходится в сгиб пальцев". Или я не прав?

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)