Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Вопрос о длине перевязи
Автор: Спорнянин 21.10.2009, 20:02
Интересует следующее:
1. Как определялась длина перевязи для патронной сумы?
2. Зависела ли длина от роста?
Я свою определил в 140 см, при росте 184 см, учитывая, что при этом от локтя до сумы примерно 2 вершка.
Если есть фото с правильной длиной перевязи и правильным расположением сумы на бренном теле, то покажите.
Автор: Борис 21.10.2009, 20:49
Может тут что есть полезное: http://books.reenactor.ru/?bookid=721 ?
Автор: Спорнянин 21.10.2009, 21:44
Цитата(Борис @ 21.10.2009, 21:49)
Может тут что есть полезное: http://books.reenactor.ru/?bookid=721 ?
Спасибо, кое-что прояснилось, но хотелось бы поточнее.
Автор: Спорнянин 22.10.2009, 11:42
Неужели никто не знает?
Автор: Kirill 22.10.2009, 12:13
Цитата(Спорнянин @ 22.10.2009, 12:42)
Неужели никто не знает?
Так не понятно, что вам "прояснилось" и какие вопросы остались. Сформулируйте.
Автор: Борис 22.10.2009, 12:14
Цитата
Если есть фото с правильной длиной перевязи и правильным расположением сумы на бренном теле, то покажите.
Цитата(Спорнянин @ 22.10.2009, 12:42)
Неужели никто не знает?
Фотографий родных перевязей на родных телах с правильной подгонкой не сохранилось, поэтому логично смотреть на образцовые рисунки. http://www.napoleon-online.de/html/kiel_1815_1820.html, например.
Автор: Спорнянин 22.10.2009, 14:59
Цитата(Kirill @ 22.10.2009, 13:13)
Так не понятно, что вам "прояснилось" и какие вопросы остались. Сформулируйте.
Прояснилось то, где сума должна была находиться у солдата - сзади почти по центру , немного со смещением вправо. А с длиной перевязи и методой ее определения ничего ясного.
Цитата(Борис @ 22.10.2009, 13:14)
Фотографий родных перевязей на родных телах с правильной подгонкой не сохранилось, поэтому логично смотреть на образцовые рисунки. http://www.napoleon-online.de/html/kiel_1815_1820.html, например.
По рисункам Киля сума к портупее дополнительно крепится с помощью небольшой детали, так что немного не то. Или разницы нет?
Автор: Белов-Семеновский 22.10.2009, 17:47
Цитата(Спорнянин @ 22.10.2009, 15:59)
А с длиной перевязи и методой ее определения ничего ясного.
Длинна перевязи не может быть закрепленной, потому как рост бойцов разный.
На Кулакова перевязь будет одной длинны, на Шатулина гораздо короче.
В полках могли делать выравнивание, но не по длинне перевязи, а по расстоянию от земли (локтя).
Так в мемуарах Отрощенко можно встретить следующее описание, когда выстроили весь полк, а затем набеленной ниткой отметили длинну фалд, затем по следу от нитки фалды укоротили до одинакового уровня всему полку.
За сто лет мало что изменилось
Таким же образом в нашем полку (где я служил срочную) добивалиьс однообразной длинны пол шинелей, так же строили батальон, также мерили ниткой от пола, так же отрезали по нитке.
Автор: Спорнянин 22.10.2009, 18:06
Цитата(Белов-Семеновский @ 22.10.2009, 18:47)
Длинна перевязи не может быть закрепленной, потому как рост бойцов разный.
На Кулакова перевязь будет одной длинны, на Шатулина гораздо короче.
В полках могли делать выравнивание, но не по длинне перевязи, а по расстоянию от земли (локтя).
Так в мемуарах Отрощенко можно встретить следующее описание, когда выстроили весь полк, а затем набеленной ниткой отметили длинну фалд, затем по следу от нитки фалды укоротили до одинакового уровня всему полку.
За сто лет мало что изменилось
Таким же образом в нашем полку (где я служил срочную) добивалиьс однообразной длинны пол шинелей, так же строили батальон, также мерили ниткой от пола, так же отрезали по нитке.
Спасибо за развернутый ответ. Будем экспериментировать.
Автор: Moln 23.10.2009, 0:20
Патронная сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной.
Так у шведов определялась правильная длина перевязи.
Автор: Спорнянин 23.10.2009, 8:42
Цитата(Moln @ 23.10.2009, 1:20)
Патронная сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной.
Так у шведов определялась правильная длина перевязи.
Спасибо, но непонятно, как "сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной". Как это правильно делать?
Автор: Шуваев 24.10.2009, 10:35
Цитата(Спорнянин @ 23.10.2009, 11:42)
Спасибо, но непонятно, как "сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной". Как это правильно делать?
надо полагать, что при отведенной назад прямой руке дно сумки должно приходится в сгиб пальцев
Автор: Moln 25.10.2009, 0:01
Цитата(Шуваев @ 24.10.2009, 10:35)
надо полагать, что при отведенной назад прямой руке дно сумки должно приходится в сгиб пальцев
Ура! Теперь понятнее?
Автор: Спорнянин 25.10.2009, 20:50
Цитата(Moln @ 25.10.2009, 1:01)
Ура! Теперь понятнее?
Да. Но это у шведов, а как нас было неясно до сих пор.
Автор: Спорнянин 30.5.2010, 11:53
Вторая серия, так сказать: а как дело обстояло с определением длины тесачной портупеи? И еще - если егерям тесаки не полагались, то какие портупеи у них были?
Автор: Спорнянин 31.5.2010, 20:46
Никто не знает? Или тоже, смотря по росту, определяли?
Автор: dmitrij 31.5.2010, 20:57
Цитата(Спорнянин @ 30.5.2010, 12:53)
Вторая серия, так сказать: а как дело обстояло с определением длины тесачной портупеи? И еще - если егерям тесаки не полагались, то какие портупеи у них были?
Портупеи у егерей обычные, только на место тесака у большинства чинов вставлялись штыковые ножны. Длину, скорее всего, подгоняли как и для патронной сумы.
Автор: Спорнянин 31.5.2010, 21:45
Цитата(dmitrij @ 31.5.2010, 21:57)
Портупеи у егерей обычные, только на место тесака у большинства чинов вставлялись штыковые ножны. Длину, скорее всего, подгоняли как и для патронной сумы.
Ясно, спасибо.
Автор: Леонов Олег 31.5.2010, 21:59
Цитата(Белов-Семеновский @ 22.10.2009, 18:47)
Длинна перевязи не может быть закрепленной, потому как рост бойцов разный.
На Кулакова перевязь будет одной длинны, на Шатулина гораздо короче.
В полках могли делать выравнивание, но не по длинне перевязи, а по расстоянию от земли (локтя).
Так в мемуарах Отрощенко можно встретить следующее описание, когда выстроили весь полк, а затем набеленной ниткой отметили длинну фалд, затем по следу от нитки фалды укоротили до одинакового уровня всему полку.
За сто лет мало что изменилось
Таким же образом в нашем полку (где я служил срочную) добивалиьс однообразной длинны пол шинелей, так же строили батальон, также мерили ниткой от пола, так же отрезали по нитке.
Верно отчасти. Выравнивали, но только длинну фалд и высоту сапожных голенищ. В частности в Семёновском полку голенища по веревке стали выравнивать с ноября 1801 года.
Что касается портупей: "Носить всегда через плечо; чтобы головка тесачная всегда была на равне с локтем и противу шва" - описание образцовых вещей 1810 год.
Автор: УфГ 31.5.2010, 22:34
А по французам на Короля и раннюю Империю какие-нить есть указания про тесачную перевязь? А то картинки конечно хорошо, но не совсем то.
Про патронную суму, я так полагаю, аналогично должно быть, "при отведенной назад прямой руке дно сумки должно приходится в сгиб пальцев". Или я не прав?
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)