Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ загадка
Автор: Борис 18.6.2008, 16:10
Зачем гренадеру при штурме неприятельской крепости нечиненая граната с запалом?
Автор: Ульянов 18.6.2008, 16:12
пугать?
Автор: Шуваев 18.6.2008, 17:09
качаться... этакий тренажер )))
Автор: Алоиз 18.6.2008, 17:16
Цитата(Борис @ 18.6.2008, 17:10)
нечиненая граната ?
Это опечатка или здесь какой-то подвох?
Автор: konstantyn_lvk 18.6.2008, 17:24
Цитата(Борис @ 18.6.2008, 17:10)
Зачем гренадеру при штурме неприятельской крепости нечиненая граната с запалом?
Починить не успел, а по уставу должна быть при нем - вот во избежание "жестокого штрафа" и потащил с собой бесполезную не чиненую.
Автор: Борис 18.6.2008, 17:27
Цитата(Алоиз @ 18.6.2008, 18:16)
Цитата(Борис @ 18.6.2008, 17:10)
нечиненая граната ?
Это опечатка или здесь какой-то подвох?
нечиненая=неначинённая=пустая, без пороха
Еще версии? (хотя Барин уже угадал)
Автор: Бур 18.6.2008, 17:59
Цитата(Борис @ 18.6.2008, 18:27)
Цитата(Алоиз @ 18.6.2008, 18:16)
Цитата(Борис @ 18.6.2008, 17:10)
нечиненая граната ?
Это опечатка или здесь какой-то подвох?
нечиненая=неначинённая=пустая, без пороха
Еще версии? (хотя Барин уже угадал)
По голове в рукапашке долбануть. Или метнуть кому-нить в голову.
Автор: Алоиз 18.6.2008, 18:04
В случае неудачного штурма бросить суму с гранатами и налегке бежать
Автор: dmitrij 18.6.2008, 20:52
Sms-ки посылать.
Автор: Митрич 18.6.2008, 21:13
Цитата(Алоиз @ 18.6.2008, 21:54)
Что, неужели предлагают товар осаждённым???
письма подметные
Автор: Ульянов 19.6.2008, 10:44
"И все-таки, я пгав или не пгав?"...(с)
Автор: Martel 19.6.2008, 11:41
в перерыве между штурмами поиграть в петанг
Автор: Axel 19.6.2008, 12:05
А может это из серии "первый - пристрелочный"
Автор: YuraK 19.6.2008, 12:10
Цитата(Axel @ 19.6.2008, 15:05)
А может это из серии "первый - пристрелочный"
во-во, для настройки своего гранатомета
Автор: тень 19.6.2008, 19:23
Цитата(Борис @ 19.6.2008, 19:54)
Совет мсье Гулона:
при атаке галереи (тоннеля в основании крепостной стены) и устройстве ложемента в ней, штурмовая партия гренадеров должна была иметь часть гранат начиненными, чтобы расчистить галерею от защитников (гренадеры должны были бросить гранаты, а сами убежать обратно к выходу из галереи). Если же после разрыва гранат появятся новые защитники, то предписывается бросить в них пустые гранаты с зажженными настоящими трубками, чтобы защитники испугались нового взрыва и убежали, а атакующие (которые знают, что взрыва не будет) в это время продолжат возводить ложемент.
Можно открыть раздел исторического вопросника и разыгрывать призы
.
Автор: Станчик 19.6.2008, 21:21
умно б но из личного опыта знаю что всегда найдется *** который их гранаты перепутает
Отмодерировано, замечание
Автор: Такшеев 20.6.2008, 10:00
Цитата(тень @ 19.6.2008, 20:23)
Можно открыть раздел исторического вопросника и разыгрывать призы
.
Призы обеспечит наш медиа-магнат- хозяин данного ресурса
Автор: Alexus 24.6.2008, 11:39
Цитата(Станчик @ 19.6.2008, 22:21)
умно б но из личного опыта знаю что всегда найдется
*** который их гранаты перепутает
Отмодерировано, замечаниеСовершенно верно подмечено! Кроме того, достаточно было и таких ... , которые забывали бросать начиненные гранаты. Михаэль Митхен в трактате 1683 г сокрушался (несколько страниц описания) о том, что некоторые "гренадеры, поглощенные наблюдением за противником, забывают бросать их вовремя", в результате чего эти смертоносные снаряды уже многих лишили кого рук, кого и бошки.
Стрессовая работенка была - гранаты начинять и метать. Мне как-то попалась в ОР РНБ "память" из Пушкарского приказа архимандриту Чудово-монастыря Павлу с препровождением "под начало" московского гранатчиика С.Никитина, сошедшего с ума от пьянства, 1676 г. Стресс лечил мужик.
Автор: Борис 24.6.2008, 11:47
Цитата(Alexus @ 24.6.2008, 12:39)
Цитата(Станчик @ 19.6.2008, 22:21)
умно б но из личного опыта знаю что всегда найдется *** который их гранаты перепутает
Совершенно верно подмечено! Кроме того, достаточно было и таких ... , которые забывали бросать начиненные гранаты. Михаэль Митхен в трактате 1683 г сокрушался (несколько страниц описания) о том, что некоторые "гренадеры, поглощенные наблюдением за противником, забывают бросать их вовремя", в результате чего эти смертоносные снаряды уже многих лишили кого рук, кого и бошки.
Этим и очаровательны трактаты той эпохи. Одни авторы придумывают хитрые приемчики, другие - рассказывают о приземленных вопросах реализации
Автор: Ульянов 24.6.2008, 12:17
Цитата
в результате чего эти смертоносные снаряды уже многих лишили кого рук, кого и бошки.
Да кого это особо волновало...
Автор: Борис 24.6.2008, 13:22
Цитата(Ульянов @ 24.6.2008, 13:17)
Цитата
в результате чего эти смертоносные снаряды уже многих лишили кого рук, кого и бошки.
Да кого это особо волновало...
Одна граната на троих (с) ?
Или руками/бошками завалим (с) ?
Автор: Spiridonov 26.7.2008, 8:06
Если честно, меня сильно удивил тот факт, что пороховая гренада могла оторвать голову и руку. Всетаки, порох не есть бризантное ВВ... Надо будет краш-тест на свинной тушке провести
Автор: Гербут 26.7.2008, 8:21
Цитата(Spiridonov @ 26.7.2008, 8:06)
Если честно, меня сильно удивил тот факт, что пороховая гренада могла оторвать голову и руку. Всетаки, порох не есть бризантное ВВ... Надо будет краш-тест на свинной тушке провести
Элементарно, Ватсон... (с)
А Вы разве никогда не видели (слышали), как обычный стандартный картонный взрывпакет (если мне не изменяет память, 20 г черного пороха), элементарно развоачивает кисть, отрывая несколько пальцев? Поверьте, чугунная пороховая гренада вполне спокойно может оторвать вышеупомянутые пустоты (головы) и конечности (руки)...
Станчику...Согласен, в пылу сражения вполне можно было перепутать. Возможно, пустую гренаду ложили отдельно, или как-то обозначали (бантики привязывали, что-ли
)...
Автор: Spiridonov 26.7.2008, 8:30
Просто "отрывало руку" - это очень громко сказано. Вот кисть оторвать - это запросто, но как голову???
Автор: Гербут 26.7.2008, 8:39
Цитата(Spiridonov @ 26.7.2008, 8:30)
Просто "отрывало руку" - это очень громко сказано. Вот кисть оторвать - это запросто, но как голову???
Крупным осколком...
Автор: Борис 30.10.2013, 16:32
Цитата(Борис @ 19.6.2008, 19:54)
Совет мсье Гулона:
при атаке галереи (тоннеля в основании крепостной стены) и устройстве ложемента в ней, штурмовая партия гренадеров должна была иметь часть гранат начиненными, чтобы расчистить галерею от защитников (гренадеры должны были бросить гранаты, а сами убежать обратно к выходу из галереи). Если же после разрыва гранат появятся новые защитники, то предписывается бросить в них пустые гранаты с зажженными настоящими трубками, чтобы защитники испугались нового взрыва и убежали, а атакующие (которые знают, что взрыва не будет) в это время продолжат возводить ложемент.
Неожиданное напоминание о старой гренадерской уловке в современных условиях.
Цитата
Закатили гранату, взрыв, закатили еще одну, но невзведенную. Пусть опять лезут прятаться.
Текст гуляет по сети, напр. http://zbroya.info/ru/blog/999_sovety-na-vsiakii-sluchai-a-sluchai-byvaiut-raznye/.
Автор: Алексей Б. 30.10.2013, 16:47
Цитата(Борис @ 18.6.2008, 16:10)
Зачем гренадеру при штурме неприятельской крепости нечиненая граната с запалом?
"нечиненая граната" = "н
Ачиненая граната"(тоесть уже готовая, с НАЧИНКОЙ внутри) надо смотреть написание букв "е" и "а " в первоисточнике, грамитику на тот период, да и писал иноземец а что с него взять" с черта нерусского" и все тут
может он так "а" писал под "е"
Граната полая и отверстие плотно закупоривалось(азы бомбового дела
), а черный порох тоже давленице создает внутри, вот она и Разрушается (правда как бог надушу ляжет) и летятчасти ее(осколки) куды черту только одному известно.....
Автор: Борис 30.10.2013, 16:53
Цитата(Алексей Б. @ 30.10.2013, 17:47)
"нечиненая граната" = "н
Ачиненая граната"(тоесть уже готовая, с НАЧИНКОЙ внутри) надо смотреть написание букв "е" и "а " в первоисточнике, грамитику на тот период, да и писал иноземец а что с него взять" с черта нерусского" и все тут
может он так "а" писал под "е"
Иноземец писал на своем иноземском и имел ввиду именно нЕчинёную гранату, только с трубкой
Автор: Рогатнев 30.10.2013, 17:33
Цитата
А Вы разве никогда не видели (слышали), как обычный стандартный картонный взрывпакет (если мне не изменяет память, 20 г черного пороха), элементарно развоачивает кисть, отрывая несколько пальцев?
Я видел, как в руке взрывается. Пальцы остаются на месте. Ожог и все.
Автор: Роберто Паласиос 30.10.2013, 17:34
Цитата(Гербут @ 26.7.2008, 8:21)
Элементарно, Ватсон... (с)
А Вы разве никогда не видели (слышали), как обычный стандартный картонный взрывпакет (если мне не изменяет память, 20 г черного пороха), элементарно развоачивает кисть, отрывая несколько пальцев? Поверьте, чугунная пороховая гренада вполне спокойно может оторвать вышеупомянутые пустоты (головы) и конечности (руки)...
Не спокойно оторвёт. На моей памяти три раза раздолбаи в руке в армии взрывали. Только один раз были паоследствия. Да и то. от того, что не успел ладонь разжать. В разжатой же ладони - просто сильная контузия. Практически без последствий в дальнейшем. Ну ещё перепонки между пальцами рвутся...
Но это заживает само.
Автор: sergey 30.10.2013, 18:51
Цитата(Spiridonov @ 26.7.2008, 9:06)
Если честно, меня сильно удивил тот факт, что пороховая гренада могла оторвать голову и руку. Всетаки, порох не есть бризантное ВВ... Надо будет краш-тест на свинной тушке провести
уже испытывали, передача такая есть "Непобедимый воин". Там свинные тушки правда в кирасах были, проверяли на возможность пробить ее осколками
Автор: СГП 30.10.2013, 20:35
Я держал в руках гранату найденную на Полтавском поле боя, у нее был вырвана только часть бока сферы, даже не половинка а менее
Держал, конечно, уже после того как ...
Автор: Саша Питерский 31.10.2013, 5:00
Цитата(Spiridonov @ 26.7.2008, 9:06)
Если честно, меня сильно удивил тот факт, что пороховая гренада могла оторвать голову и руку. Всетаки, порох не есть бризантное ВВ... Надо будет краш-тест на свинной тушке провести
Дымный порох, в отличии от бездымного пироксилинового, горит не параллельными слоями но внутрь зерна. И склонен к детанационному горению. Так что в чугунной гренаде он ведёт как вполне бризантное ВВ. Поражение угловатыми осколками чугунины, даже при не полном разрушении корпуса гренады, гарантировано приведёт на кладбище.
Автор: Драгун Рогожан 31.10.2013, 14:02
Цитата
Я держал в руках гранату найденную на Полтавском поле боя, у нее был вырвана только часть бока сферы, даже не половинка а менееДержал, конечно, уже после того как ...
Аналогичная история с корпусами минометных мин на Великую Отечественную
Полно с вырванными кусками с одного бока...
Автор: Слепой 31.10.2013, 14:19
Цитата(Рогатнев @ 30.10.2013, 18:33)
Я видел, как в руке взрывается. Пальцы остаются на месте. Ожог и все.
У меня взрывался. В большей степени ушиб, ожог - в меньшей. Неделя уринотерапии - и всё, полное исцеление. Если сжать со всей дури, будет хуже.
Цитата(Саша Питерский @ 31.10.2013, 6:00)
Дымный порох, в отличии от бездымного пироксилинового, горит не параллельными слоями но внутрь зерна.
Что ведёт к уменьшению площади горения и снижению продуктов горения.
Пироксилиновые же зёрна горят так же с уменьшением, макароны с постоянной скоростью, мясорубки с нарастающей.
Цитата(Саша Питерский @ 31.10.2013, 6:00)
И склонен к детанационному горению.
Только в больших количествах.
Цитата(Саша Питерский @ 31.10.2013, 6:00)
Так что в чугунной гренаде он ведёт как вполне бризантное ВВ.
Не должен бы.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)