Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ загадка

Автор: Борис 18.6.2008, 16:10

Зачем гренадеру при штурме неприятельской крепости нечиненая граната с запалом?

Автор: Ульянов 18.6.2008, 16:12

пугать?

Автор: Шуваев 18.6.2008, 17:09

качаться... этакий тренажер )))

Автор: Алоиз 18.6.2008, 17:16

Цитата(Борис @ 18.6.2008, 17:10) *

нечиненая граната ?


Это опечатка или здесь какой-то подвох?

Автор: konstantyn_lvk 18.6.2008, 17:24

Цитата(Борис @ 18.6.2008, 17:10) *

Зачем гренадеру при штурме неприятельской крепости нечиненая граната с запалом?


Починить не успел, а по уставу должна быть при нем - вот во избежание "жестокого штрафа" и потащил с собой бесполезную не чиненую.

Автор: Борис 18.6.2008, 17:27

Цитата(Алоиз @ 18.6.2008, 18:16) *

Цитата(Борис @ 18.6.2008, 17:10) *

нечиненая граната ?


Это опечатка или здесь какой-то подвох?


нечиненая=неначинённая=пустая, без пороха

Еще версии? (хотя Барин уже угадал)

Автор: Бур 18.6.2008, 17:59

Цитата(Борис @ 18.6.2008, 18:27) *

Цитата(Алоиз @ 18.6.2008, 18:16) *

Цитата(Борис @ 18.6.2008, 17:10) *

нечиненая граната ?


Это опечатка или здесь какой-то подвох?


нечиненая=неначинённая=пустая, без пороха

Еще версии? (хотя Барин уже угадал)



По голове в рукапашке долбануть. Или метнуть кому-нить в голову.

Автор: Алоиз 18.6.2008, 18:04

В случае неудачного штурма бросить суму с гранатами и налегке бежать sm39.gif

Автор: dmitrij 18.6.2008, 20:52

Sms-ки посылать. sm38.gif

Автор: Митрич 18.6.2008, 21:13

Цитата(Алоиз @ 18.6.2008, 21:54) *

Что, неужели предлагают товар осаждённым??? huh.gif


письма подметные smile.gif

Автор: Ульянов 19.6.2008, 10:44

"И все-таки, я пгав или не пгав?"...(с)

Автор: Martel 19.6.2008, 11:41

в перерыве между штурмами поиграть в петанг

Автор: Axel 19.6.2008, 12:05

А может это из серии "первый - пристрелочный" post-1-1192433072.gif

Автор: YuraK 19.6.2008, 12:10

Цитата(Axel @ 19.6.2008, 15:05) *

А может это из серии "первый - пристрелочный" post-1-1192433072.gif



во-во, для настройки своего гранатомета smile.gif

Автор: Борис 19.6.2008, 18:54

Совет мсье Гулона:
при атаке галереи (тоннеля в основании крепостной стены) и устройстве ложемента в ней, штурмовая партия гренадеров должна была иметь часть гранат начиненными, чтобы расчистить галерею от защитников (гренадеры должны были бросить гранаты, а сами убежать обратно к выходу из галереи). Если же после разрыва гранат появятся новые защитники, то предписывается бросить в них пустые гранаты с зажженными настоящими трубками, чтобы защитники испугались нового взрыва и убежали, а атакующие (которые знают, что взрыва не будет) в это время продолжат возводить ложемент.
post-1-1192433072.gif post-1-1192433046.gif post-1-1192433035.gif

Автор: тень 19.6.2008, 19:23

Цитата(Борис @ 19.6.2008, 19:54) *

Совет мсье Гулона:
при атаке галереи (тоннеля в основании крепостной стены) и устройстве ложемента в ней, штурмовая партия гренадеров должна была иметь часть гранат начиненными, чтобы расчистить галерею от защитников (гренадеры должны были бросить гранаты, а сами убежать обратно к выходу из галереи). Если же после разрыва гранат появятся новые защитники, то предписывается бросить в них пустые гранаты с зажженными настоящими трубками, чтобы защитники испугались нового взрыва и убежали, а атакующие (которые знают, что взрыва не будет) в это время продолжат возводить ложемент.
post-1-1192433072.gif post-1-1192433046.gif post-1-1192433035.gif



Можно открыть раздел исторического вопросника и разыгрывать призы smile.gif .

Автор: Станчик 19.6.2008, 21:21

умно б но из личного опыта знаю что всегда найдется *** который их гранаты перепутает caca.gif

Отмодерировано, замечание

Автор: Такшеев 20.6.2008, 10:00

Цитата(тень @ 19.6.2008, 20:23) *


Можно открыть раздел исторического вопросника и разыгрывать призы smile.gif .



Призы обеспечит наш медиа-магнат- хозяин данного ресурса sm38.gif

Автор: Alexus 24.6.2008, 11:39

Цитата(Станчик @ 19.6.2008, 22:21) *

умно б но из личного опыта знаю что всегда найдется *** который их гранаты перепутает caca.gif

Отмодерировано, замечание




Совершенно верно подмечено! Кроме того, достаточно было и таких ... , которые забывали бросать начиненные гранаты. Михаэль Митхен в трактате 1683 г сокрушался (несколько страниц описания) о том, что некоторые "гренадеры, поглощенные наблюдением за противником, забывают бросать их вовремя", в результате чего эти смертоносные снаряды уже многих лишили кого рук, кого и бошки.

Стрессовая работенка была - гранаты начинять и метать. Мне как-то попалась в ОР РНБ "память" из Пушкарского приказа архимандриту Чудово-монастыря Павлу с препровождением "под начало" московского гранатчиика С.Никитина, сошедшего с ума от пьянства, 1676 г. Стресс лечил мужик. unsure.gif

Автор: Борис 24.6.2008, 11:47

Цитата(Alexus @ 24.6.2008, 12:39) *

Цитата(Станчик @ 19.6.2008, 22:21) *

умно б но из личного опыта знаю что всегда найдется *** который их гранаты перепутает


Совершенно верно подмечено! Кроме того, достаточно было и таких ... , которые забывали бросать начиненные гранаты. Михаэль Митхен в трактате 1683 г сокрушался (несколько страниц описания) о том, что некоторые "гренадеры, поглощенные наблюдением за противником, забывают бросать их вовремя", в результате чего эти смертоносные снаряды уже многих лишили кого рук, кого и бошки.

Этим и очаровательны трактаты той эпохи. Одни авторы придумывают хитрые приемчики, другие - рассказывают о приземленных вопросах реализации cool.gif

Автор: Ульянов 24.6.2008, 12:17

Цитата
в результате чего эти смертоносные снаряды уже многих лишили кого рук, кого и бошки.

Да кого это особо волновало...

Автор: Борис 24.6.2008, 13:22

Цитата(Ульянов @ 24.6.2008, 13:17) *

Цитата
в результате чего эти смертоносные снаряды уже многих лишили кого рук, кого и бошки.

Да кого это особо волновало...


Одна граната на троих (с) ?
Или руками/бошками завалим (с) ?

Автор: Spiridonov 26.7.2008, 8:06

Если честно, меня сильно удивил тот факт, что пороховая гренада могла оторвать голову и руку. Всетаки, порох не есть бризантное ВВ... Надо будет краш-тест на свинной тушке провести smile.gif

Автор: Гербут 26.7.2008, 8:21

Цитата(Spiridonov @ 26.7.2008, 8:06) *

Если честно, меня сильно удивил тот факт, что пороховая гренада могла оторвать голову и руку. Всетаки, порох не есть бризантное ВВ... Надо будет краш-тест на свинной тушке провести smile.gif


Элементарно, Ватсон... (с)
А Вы разве никогда не видели (слышали), как обычный стандартный картонный взрывпакет (если мне не изменяет память, 20 г черного пороха), элементарно развоачивает кисть, отрывая несколько пальцев? Поверьте, чугунная пороховая гренада вполне спокойно может оторвать вышеупомянутые пустоты (головы) и конечности (руки)...

Станчику...
Согласен, в пылу сражения вполне можно было перепутать. Возможно, пустую гренаду ложили отдельно, или как-то обозначали (бантики привязывали, что-ли sm38.gif )...

Автор: Spiridonov 26.7.2008, 8:30

Просто "отрывало руку" - это очень громко сказано. Вот кисть оторвать - это запросто, но как голову???

Автор: Гербут 26.7.2008, 8:39

Цитата(Spiridonov @ 26.7.2008, 8:30) *

Просто "отрывало руку" - это очень громко сказано. Вот кисть оторвать - это запросто, но как голову???


Крупным осколком...

Автор: Борис 30.10.2013, 16:32

Цитата(Борис @ 19.6.2008, 19:54) *

Совет мсье Гулона:
при атаке галереи (тоннеля в основании крепостной стены) и устройстве ложемента в ней, штурмовая партия гренадеров должна была иметь часть гранат начиненными, чтобы расчистить галерею от защитников (гренадеры должны были бросить гранаты, а сами убежать обратно к выходу из галереи). Если же после разрыва гранат появятся новые защитники, то предписывается бросить в них пустые гранаты с зажженными настоящими трубками, чтобы защитники испугались нового взрыва и убежали, а атакующие (которые знают, что взрыва не будет) в это время продолжат возводить ложемент.




Неожиданное напоминание о старой гренадерской уловке в современных условиях.
Цитата
Закатили гранату, взрыв, закатили еще одну, но невзведенную. Пусть опять лезут прятаться.

Текст гуляет по сети, напр. http://zbroya.info/ru/blog/999_sovety-na-vsiakii-sluchai-a-sluchai-byvaiut-raznye/.

Автор: Алексей Б. 30.10.2013, 16:47

Цитата(Борис @ 18.6.2008, 16:10) *

Зачем гренадеру при штурме неприятельской крепости нечиненая граната с запалом?


"нечиненая граната" = "нАчиненая граната"(тоесть уже готовая, с НАЧИНКОЙ внутри) надо смотреть написание букв "е" и "а " в первоисточнике, грамитику на тот период, да и писал иноземец а что с него взять" с черта нерусского" и все тут biggrin.gif может он так "а" писал под "е"

Граната полая и отверстие плотно закупоривалось(азы бомбового дела biggrin.gif ), а черный порох тоже давленице создает внутри, вот она и Разрушается (правда как бог надушу ляжет) и летятчасти ее(осколки) куды черту только одному известно.....

Автор: Борис 30.10.2013, 16:53

Цитата(Алексей Б. @ 30.10.2013, 17:47) *

"нечиненая граната" = "нАчиненая граната"(тоесть уже готовая, с НАЧИНКОЙ внутри) надо смотреть написание букв "е" и "а " в первоисточнике, грамитику на тот период, да и писал иноземец а что с него взять" с черта нерусского" и все тут biggrin.gif может он так "а" писал под "е"

Иноземец писал на своем иноземском и имел ввиду именно нЕчинёную гранату, только с трубкой cool.gif

Автор: Рогатнев 30.10.2013, 17:33

Цитата
А Вы разве никогда не видели (слышали), как обычный стандартный картонный взрывпакет (если мне не изменяет память, 20 г черного пороха), элементарно развоачивает кисть, отрывая несколько пальцев?

Я видел, как в руке взрывается. Пальцы остаются на месте. Ожог и все.

Автор: Роберто Паласиос 30.10.2013, 17:34

Цитата(Гербут @ 26.7.2008, 8:21) *

Элементарно, Ватсон... (с)
А Вы разве никогда не видели (слышали), как обычный стандартный картонный взрывпакет (если мне не изменяет память, 20 г черного пороха), элементарно развоачивает кисть, отрывая несколько пальцев? Поверьте, чугунная пороховая гренада вполне спокойно может оторвать вышеупомянутые пустоты (головы) и конечности (руки)...



Не спокойно оторвёт. На моей памяти три раза раздолбаи в руке в армии взрывали. Только один раз были паоследствия. Да и то. от того, что не успел ладонь разжать. В разжатой же ладони - просто сильная контузия. Практически без последствий в дальнейшем. Ну ещё перепонки между пальцами рвутся... wink.gif Но это заживает само.

Автор: sergey 30.10.2013, 18:51

Цитата(Spiridonov @ 26.7.2008, 9:06) *

Если честно, меня сильно удивил тот факт, что пороховая гренада могла оторвать голову и руку. Всетаки, порох не есть бризантное ВВ... Надо будет краш-тест на свинной тушке провести smile.gif


уже испытывали, передача такая есть "Непобедимый воин". Там свинные тушки правда в кирасах были, проверяли на возможность пробить ее осколками

Автор: СГП 30.10.2013, 20:35

Я держал в руках гранату найденную на Полтавском поле боя, у нее был вырвана только часть бока сферы, даже не половинка а менее
Держал, конечно, biggrin.gif уже после того как ...

Автор: Саша Питерский 31.10.2013, 5:00

Цитата(Spiridonov @ 26.7.2008, 9:06) *

Если честно, меня сильно удивил тот факт, что пороховая гренада могла оторвать голову и руку. Всетаки, порох не есть бризантное ВВ... Надо будет краш-тест на свинной тушке провести smile.gif


Дымный порох, в отличии от бездымного пироксилинового, горит не параллельными слоями но внутрь зерна. И склонен к детанационному горению. Так что в чугунной гренаде он ведёт как вполне бризантное ВВ. Поражение угловатыми осколками чугунины, даже при не полном разрушении корпуса гренады, гарантировано приведёт на кладбище.

Автор: Драгун Рогожан 31.10.2013, 14:02

Цитата
Я держал в руках гранату найденную на Полтавском поле боя, у нее был вырвана только часть бока сферы, даже не половинка а менееДержал, конечно, уже после того как ...

Аналогичная история с корпусами минометных мин на Великую Отечественную smile.gif Полно с вырванными кусками с одного бока...

Автор: Слепой 31.10.2013, 14:19

Цитата(Рогатнев @ 30.10.2013, 18:33) *

Я видел, как в руке взрывается. Пальцы остаются на месте. Ожог и все.


У меня взрывался. В большей степени ушиб, ожог - в меньшей. Неделя уринотерапии - и всё, полное исцеление. Если сжать со всей дури, будет хуже.

Цитата(Саша Питерский @ 31.10.2013, 6:00) *

Дымный порох, в отличии от бездымного пироксилинового, горит не параллельными слоями но внутрь зерна.

Что ведёт к уменьшению площади горения и снижению продуктов горения.
Пироксилиновые же зёрна горят так же с уменьшением, макароны с постоянной скоростью, мясорубки с нарастающей.

Цитата(Саша Питерский @ 31.10.2013, 6:00) *

И склонен к детанационному горению.


Только в больших количествах.

Цитата(Саша Питерский @ 31.10.2013, 6:00) *

Так что в чугунной гренаде он ведёт как вполне бризантное ВВ.

Не должен бы.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)