Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) [Русская версия Invision Power Board]

Автор: Burghardt 15.12.2023, 23:29

На касках Псковских драгун были кирасы с андреевскими звездами и вензелем "М".
Тако же на полковых знаках в центральном медальоне был вензель "М" под короной.
А на погонах был вензель "МФ".
Внимание вопрос:
"М" на касках и знаке это вензель первого августейшего шефа Марии Александровны, или действующего шефа Марии Федоровны?
Если второе, то почему на погонах он "МФ"?
Есть надежная литература об этом?
https://gwar.mil.ru/upload%2Farmy_unit_image%2F092-1-02%20Драг%20Кир%20пар.jpg
https://www.ria1914.info/images/f/fe/2-й_лейб-драгунский_Псковский_полк_-_знак.jpg

UPD Статьи Кибовского в Цейхе 2000-2001 года (12-13 номера) я знаю. Есть ли еще что-то?

Автор: Armarian 16.12.2023, 6:31

Цитата(Burghardt @ 16.12.2023, 0:29)

Статьи Кибовского в Цейхе ... я знаю. Есть ли еще что-то?

Простите, а чем Вас не устроила отсылка к приказу 1856 г. в статье Кибовского?
"6 октября 1856 г. приказом Военного министра № 222 было объявлено, что:
«Государь Император Высочайше повелеть соизволил:
[...] Офицерам и нижним чинам этого полка иметь на кирасах звезду одного образца с имевшимися на прежних черных кирасах Л.-Гв. Кирасирского Ея Величества полка, но с вензелем М по середине звезды, и на офицерских кирасах высеребренную, а на кирасах нижних чинов медную»".
Собственно, это и есть первоисточник.
---
Тут другое забавно.
Судя по сохранившейся иконографии (фрейлинские знаки, посуда, детали интерьеров и т. п.), современные авторы довольно часто путают вензеля различных "Марий" из Дома Романовых. Я и сам не смог с наскоку разобраться где чей. Кстати, та же история с "Михаилами". К слову сказать, на таблицах уважаемого А. И. Кузнецова изображен вензель именно великого князя Михаила Николаевича, а не Марии Александровны

Автор: Burghardt 16.12.2023, 20:38

Цитата(Armarian @ 16.12.2023, 7:31)

Простите, а чем Вас не устроила отсылка к приказу 1856 г. в статье Кибовского?
"6 октября 1856 г. приказом Военного министра № 222 было объявлено, что:
«Государь Император Высочайше повелеть соизволил:
[...] Офицерам и нижним чинам этого полка иметь на кирасах звезду одного образца с имевшимися на прежних черных кирасах Л.-Гв. Кирасирского Ея Величества полка, но с вензелем М по середине звезды, и на офицерских кирасах высеребренную, а на кирасах нижних чинов медную»".
Собственно, это и есть первоисточник.
---
Тут другое забавно.
Судя по сохранившейся иконографии (фрейлинские знаки, посуда, детали интерьеров и т. п.), современные авторы довольно часто путают вензеля различных "Марий" из Дома Романовых. Я и сам не смог с наскоку разобраться где чей. Кстати, та же история с "Михаилами". К слову сказать, на таблицах уважаемого А. И. Кузнецова изображен вензель именно великого князя Михаила Николаевича, а не Марии Александровны

Ну вот в идеале было бы иметь еще отсылку к документу по разработке знака, что на нем в середине именно вензель МА, а не МФ. Это не потому, что мне не нравится. Я сразу именно так и предположил, а у Кибовского нашел убедительное подтверждение своей версии. Но вы же наверняка сталкивались с ситуациями, когда вам достаточно, а оппоненту нет. )))

Кстати, вот откуда эта википедическая картинка? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Dragoon_2_Pskov.jpg

Автор: Armarian 16.12.2023, 21:45

Цитата(Burghardt @ 16.12.2023, 21:38)

Ну вот в идеале было бы иметь еще отсылку к документу по разработке знака, что на нем в середине именно вензель МА, а не МФ. Это не потому, что мне не нравится. Я сразу именно так и предположил, а у Кибовского нашел убедительное подтверждение своей версии. Но вы же наверняка сталкивались с ситуациями, когда вам достаточно, а оппоненту нет. )))
Кстати, вот откуда эта википедическая картинка?

А, ну тогда все понятно

Увы, но в описаниях знаков подробный разбор их семантики мне почему-то никогда не попадался.
А картинка - это "бессмертное" творение художников-иллюстраторов А. П. Богачева и В. В. Васильева, попытавшихся "раскрасить" известный труд Сержа Андоленко в редакции С. В. Волкова (оложка внизу):
Андоленко Серж, Волков С. В. Нагрудные знаки русской армии. М.: Воениздат, 2002 (Серия "Редкая книга"). Они там много чего "накосячили". Конкретно в случае знака Псковских драгун (что называется "найдите 10 отличий"):

Автор: Burghardt 17.12.2023, 23:41

Цитата(Armarian @ 16.12.2023, 22:45)

А, ну тогда все понятно

Увы, но в описаниях знаков подробный разбор их семантики мне почему-то никогда не попадался.
А картинка - это "бессмертное" творение художников-иллюстраторов А. П. Богачева и В. В. Васильева, попытавшихся "раскрасить" известный труд Сержа Андоленко в редакции С. В. Волкова (оложка внизу):
Андоленко Серж, Волков С. В. Нагрудные знаки русской армии. М.: Воениздат, 2002 (Серия "Редкая книга"). Они там много чего "накосячили". Конкретно в случае знака Псковских драгун (что называется "найдите 10 отличий"):

Спасибо за ссылку на Андоленко. В сети скачал издание 66 года. Думаю, что эта дополнительная ссылка "перевесит". )))

Автор: Armarian 18.12.2023, 0:13

Цитата(Burghardt @ 18.12.2023, 0:41)

Спасибо за ссылку на Андоленко. В сети скачал издание 66 года. Думаю, что эта дополнительная ссылка "перевесит". )))

Если говорить о "классике", то помимо парижского каталога Андоленко 1966 г. был еще нью-йоркский каталог Верлиха/Андоленко 1976 г. В 2004 г. его перевели и издали на русском. Вот фрагмент из нее со Знаком Псковских драгун:

IPB Image

Версия для печати темы