IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Полковой батюшка, Как могли выглядеть в сражении полковые священники?
Михаил Преснухин
сообщение 5.5.2010, 14:36
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Какие ещё предметы церковной одежды могли носить полковые попы в сражении? Головнные уборы, пояс, епитрахиль, что ещё? Какая была верхняя одежда для "улицы"? Кто что может сказать и показать? Буду благодарен за любую помощь. give_rose.gif
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.5.2010, 14:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Хорош!

Цитата(Михаил Преснухин @ 5.5.2010, 15:36) *

Какие ещё предметы церковной одежды могли носить полковые попы в сражении? Головнные уборы, пояс, епитрахиль, что ещё? Какая была верхняя одежда для "улицы"? Кто что может сказать и показать? Буду благодарен за любую помощь.

Кажется в иконографии встречаются у священников широкополые шляпы - с современной т.зр. непривычно выглядят. Под рукой к сожалению нет.

Сообщение отредактировал Борис - 5.5.2010, 14:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 5.5.2010, 14:52
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Наверняка могли быть с иконой в руках или образом на шее.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 5.5.2010, 15:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 723
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Вот здесь есть 3 картинки, правда период более поздний, но ведь у духовенства форма не менялась
http://nsad.ru/index.php?issue=22§ion=9999&article=496
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 5.5.2010, 16:02
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470





Репутация:   19  


Четки - принадлежность монашествующих. А у креста нижняя перекладина косая? Потому как с прямой нижней такой крест именуется папским и уж точно не может быть в руках у православного иерея...

Насчет широкополых шляп - ваша правда, в 19м веке очень популярный у духовенства головной убор...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 5.5.2010, 16:07
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Прелесть! Миш, колись, это 5 мм?! smile.gif give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 5.5.2010, 16:14
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470





Репутация:   19  


Цитата(Лейб-гусар @ 5.5.2010, 17:07) *

Прелесть! Миш, колись, это 5 мм?! smile.gif give_rose.gif


Наверно 2,5... Тут человек уже рекорд Левши побил по миниатюрности... give_rose.gif

Цитата(Kirill @ 5.5.2010, 15:52) *

Наверняка могли быть с иконой в руках или образом на шее.



Образ на шее? Маловероятно. Круглый образок - панагия - признак архиерейства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jevoli
сообщение 5.5.2010, 16:25
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 20.4.2009
Пользователь №: 12 140





Репутация:   0  


Другое время, но все-же
IPB Image

IPB Image

IPB Image

Сообщение отредактировал jevoli - 5.5.2010, 16:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 5.5.2010, 16:30
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470





Репутация:   19  


Ну,епитрахиль - точно вещь не для повседневного "уличного" ношения. Она необходима при совершении таинств. Наверно, священник, уже расчитывает, что придется кого-то исповедовать и причащать последний раз...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jevoli
сообщение 5.5.2010, 16:41
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 20.4.2009
Пользователь №: 12 140





Репутация:   0  


Цитата(Infernos @ 5.5.2010, 17:30) *

Ну,епитрахиль - точно вещь не для повседневного "уличного" ношения. Она необходима при совершении таинств. Наверно, священник, уже расчитывает, что придется кого-то исповедовать и причащать последний раз...


Вы правы. Но вот на последнем приведенном мной фото (1915 г.) как раз отобразился походный "уличный" вариант. Без епитрахили. Зато с сумочкой на шее. Может там Писание?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 5.5.2010, 17:11
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470





Репутация:   19  


Цитата(jevoli @ 5.5.2010, 17:41) *

Вы правы. Но вот на последнем приведенном мной фото (1915 г.) как раз отобразился походный "уличный" вариант. Без епитрахили. Зато с сумочкой на шее. Может там Писание?


Скорее дароносица со Св.Дарами. Их носили как раз на шее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 5.5.2010, 17:17
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Белов-Семеновский @ 5.5.2010, 16:35) *

Вот здесь есть 3 картинки, правда период более поздний, но ведь у духовенства форма не менялась
http://nsad.ru/index.php?issue=22§ion=9999&article=496


Спасибо огромное! Особенно впечатлил батюшка на коне! Где-то ещё мелькала картинка-фотка - полковой священник на осле или лошаке перед строем кавалерийского полка.
А если иеромонах увязался на вылазку из Севастополя, то получается можно изображать в сражении и монашествующих?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 5.5.2010, 17:18
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470





Репутация:   19  


Цитата(Михаил Преснухин @ 5.5.2010, 18:17) *

А если иеромонах увязался на вылазку из Севастополя, то получается можно изображать в сражении и монашествующих?



Конечно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 5.5.2010, 17:35
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Infernos @ 5.5.2010, 17:02) *

Четки - принадлежность монашествующих. А у креста нижняя перекладина косая? Потому как с прямой нижней такой крест именуется папским и уж точно не может быть в руках у православного иерея...

Насчет широкополых шляп - ваша правда, в 19м веке очень популярный у духовенства головной убор...


А крест я набросал пока эскизно по изображению напрестольного креста священника 19-го егерского полка, в руках с которым тот и был ранен, причём пуля попала в крест и в руку, отстрелив при этом палец.
У этого креста вроде бы нижняя перекладина прямая, а не косая.
Н а счёт шляп – попробую сделать несколько вариантов голов к этой фигурке, в том числе и в широкополой шляпе.


Цитата(Лейб-гусар @ 5.5.2010, 17:07) *

Прелесть! Миш, колись, это 5 мм?! smile.gif give_rose.gif


Нет, Стас, не угадал – это «минус» 5 мм. smile.gif

Цитата(jevoli @ 5.5.2010, 17:25) *

Другое время, но все-же
IPB Image

IPB Image

IPB Image


Спасибо! Всё-таки получается, что можно для некоторых сюжетов использовать фигурку полкового попа и в епитрахили.

Цитата(Infernos @ 5.5.2010, 18:18) *

Конечно...


Спасибо! Т.е. можно изобразить монаха в клобуке с покрывалом, на картинке там нечётко видно, что у него на голове.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 5.5.2010, 17:26


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 5.5.2010, 17:47
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470





Репутация:   19  


Цитата(Михаил Преснухин @ 5.5.2010, 18:35) *

А крест я набросал пока эскизно по изображению напрестольного креста священника 19-го егерского полка, в руках с которым тот и был ранен, причём пуля попала в крест и в руку, отстрелив при этом палец.



Всё может быть. Но с косой перекладиной типичнее что-ли...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adam
сообщение 5.5.2010, 17:49
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


По-моему нимб на фигурке должен быть все же горизонтальным, а не вертикальным!
wink.gif


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 5.5.2010, 18:15
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Adam @ 5.5.2010, 18:49) *

По-моему нимб на фигурке должен быть все же горизонтальным, а не вертикальным!
wink.gif


Дмитрий, это шутка? А то я в смайликах не очень разбираюсь. smile.gif
А нимб, вообще-то, должен быть сферическим, ибо это сияние.
Золотая проволока на фигурке - это часть каркаса выведенного наружу для удобства лепки. А сама фигурка ещё в процессе работы, это пока только эскиз, который я набросал этой ночью. Слепить – почти слепил, а теперь собираю информацию.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 5.5.2010, 18:17
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   80  


Цитата(Adam @ 5.5.2010, 18:49) *

По-моему нимб на фигурке должен быть все же горизонтальным, а не вертикальным!
wink.gif


mad.gif Ну это у вас копеланны так наверное носили...

а вот хамить и флудить не надо...
в след. раз буду наказывать!

Сообщение отредактировал Игорь - 5.5.2010, 20:52


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jevoli
сообщение 5.5.2010, 19:18
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 20.4.2009
Пользователь №: 12 140





Репутация:   0  


Цитата(Infernos @ 5.5.2010, 18:11) *

Скорее дароносица со Св.Дарами. Их носили как раз на шее.

Не могу не согласиться. smile.gif

Кстати, о шляпах. Правда, это уже Великая Война, насколько я понимаю.
IPB Image[/img]

А вот о том, как мог выглядеть полковой батюшка в 1820-30-е гг. говорит воспоминания современника о пребывании А.С. Пушкина в войсках Кавказского Корпуса:

Цитата
...Пушкин носил и у нас щегольской черный сюртук, с блестящим цилиндром на голове, а потому солдаты, не зная, кто он такой, и видя его постоянно при Нижегородском драгунском полку, которым командовал Раевский, принимали его за полкового священника и звали драгунским батюшкой...


Т.е. штатская одежда и штатский головной убор.

Сообщение отредактировал jevoli - 5.5.2010, 19:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.5.2010, 19:22
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Михаил Преснухин @ 5.5.2010, 15:36) *

Какие ещё предметы церковной одежды могли носить полковые попы в сражении? Головнные уборы, пояс, епитрахиль, что ещё? Какая была верхняя одежда для "улицы"? Кто что может сказать и показать? Буду благодарен за любую помощь. give_rose.gif




Михалыч,я тя люблю как мастера но...

1. Подобранная ряса - никак не годится.Её крой позволяет не делать этого ни при быстрой ходьбе ни при беге.Посему пройдёт только если ты хотел посмеяться над полковыми батюшками.А это не комильфо.

2.Для улицы годится любая верхняя гражданская одежда.Про широкополые шляпы уже говорили но в сражении,особенно во главе солдат - вряд ли.Лучше просто волосы или шапочка как у тебя.

3. Чётки были в употреблении не только у монахов но и у белых священников и у мирян.Посему очень смешно читать, что положены только монахам smile.gif

4.Чем прощще-тем лучше.Если только есть упоминание конкретного случая про полное облачение.Потому как в основном полковые батюшки - народ очень бедный и дорогое облачение рвать по-пусту не будут (при условии вообще его наличия).Полное облачение для торжеств. молебнов.В бою - т.-зелёная ряса,наперсный крест и головной убор или отсутствие такового .

5. Не смотри ты все эти поздние картинки и фото,которые здесь выложены smile.gif - приезжай,я тебе покажу зарисовки нормального облачения на тот период.

Сообщение отредактировал тень - 5.5.2010, 19:24


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.4.2024, 20:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования