Версия для печати темы

Автор: СГП 30.11.2013, 23:20

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8937

Вот такой экземпляр. Что скажут специалисты? На одном из форумов определили как Павловское время.

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2013, 0:34

А где форумы со спецами пор 18-му веку. Страсть посетить желаю.
Олега Леонова нужно спрашивать. Всё-таки Павла не так давно закончил делать.
По мне - так при Павле был такие же, как и потом при Александре и далее. Они хорошо тзвестны и сохранились во множестве.

Одного фото для атрибуции не достаточно. Нужно в открытом виде и с разных сторон, и с размерами.

Автор: Schulz 1.12.2013, 0:42

Эта точно на позже, года так 30-40-е.
У меня такая есть как раз на 37 год, даже чикуха есть. морская, но как сказал Юркевич Женя(арт.музей) их было такое множество, что разобрать доподленно чьи и где какие сложно...
А можно фото с боков и фас ?

Вот картинка, понятно что не возможно прям так четко определить такая или нет, но возможно что именно она и есть...

http://radikal.ru/fp/a29f18b4450246d59b3428b492814aa0

Автор: СГП 1.12.2013, 10:16

http://alma.crimea.ua/forum/index.php/topic,457.msg3786.html#msg3786
вот тут коллеги помогли

http://zalil.ru/34830999
http://zalil.ru/34831000
http://zalil.ru/34831001
http://zalil.ru/34831002

Гравировка на крышке: Амъльянъ Лихачевъ
Клеймо на днище: A. N. 1. P.

скоб для подвески нет, но следы пайки присутствуют, как и следы напильника удалявшего их. Использовалась вероятно в позднее бытование как шкатулка.))
http://zalil.ru/34831004

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2013, 11:02

А без "залил" можно было обойтись?

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2013, 11:18

Да там "всё бывший наш народ" резвится на Крымскую.
Вот у нашего крымского товарища и стоит спросить, по каким критериям он определил конструкцию данной лядунки павловской? То есть до 1806 года.
Мне ОЧЕНЬ интересно, так как пытаюсь определить подобную уже и на екатерининский период.

Если "сержант Маршан" здесь ответит, будет более предметный разговор.
А так - вот им туда мулечка к штанам учебного карабинерного полка :http://radikal.ru/fp/ae5aaf30a11141da8f868dd83d54031c

У меня уже много всякой всячины на 19-ый век накопилось (как фото, а не оригиналы ). Для моих исследований бесхозных.

Автор: owkorr79 1.12.2013, 12:37

Не затруднит ещё фото выложить? Хотелось бы рассмотреть чуть ближе и поподробней.

Автор: Schulz 1.12.2013, 13:05

http://radikal.ru/fp/bf2c46a13df64dc1a454381263c51dff

http://radikal.ru/fp/b230b5f294714f80be9cfba7561e1450

http://radikal.ru/fp/7c74daf309a5431a902be45c99ed9e49

Вот пока эти картинки.
( Долго грузится на Радикале, айпикчерс не фурычит савсем !)

Автор: СГП 1.12.2013, 13:42

спасибо!

Автор: Schulz 1.12.2013, 14:04

Не во что !
Тема вообще неоднозначная.
Сколько не лопатил материалов, толком про эти лядунки нет ни где, основное мнение что это могла быть морская лядунка, из-за размера(слишком мала) и прототипом , якобы, могла служить кожаная коробка заменившая (дополнившая) натруску на флоте, но кроме предположений нет ни чего, увы...
Вот что получилось сделать у нас (копия) с родной лядунки, подобной Вашей.

http://radikal.ru/fp/a02a91d837d54b4394319d939b91a158

http://radikal.ru/fp/93a02386a02343bab8ad6e145b803af4

В открытом виде с пальными тростями, внутри выкрашена суриком, как было на родной.
http://radikal.ru/fp/e051c72d2b0c4af88f4933b311a28fab

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2013, 16:45

А что может означать клеймо на днище? Особенно про "N" не понятно. "1 Р" - это скорее всего 1-я рота артиллерийская.

Действительно, могли списать эти лядунки и роздать солдатам. Тот на уже своей "шкатулке" и имя вырезал.


А застёжка где?

Автор: СГП 1.12.2013, 16:52

Моя внутри луженая, не крашеная.

Автор: Schulz 1.12.2013, 17:04

А на той, родной, что у меня, её попросту нет .

Автор: Schulz 1.12.2013, 22:03

В продолжении темы.
Вот нашел картинку, "банка" в Янино и доступна будет для подробных фото в конце недели...

http://radikal.ru/fp/72fe068f973542f7ac8291aaa46a9caf

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2013, 22:06

Здорово.
Осталось дело за малым. ДО Павла - Александра эта конструкция или ПОСЛЕ них???

Автор: Schulz 1.12.2013, 22:51

Копали, копаем и будем копать !!!

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2013, 23:11

Держите в курсе.

Автор: Пехотный барабанщик 2.12.2013, 7:13

А "N" не может означать "№"?

Автор: Schulz 2.12.2013, 7:50

Всё может быть, может даже просто инвентарный номер, шифровка склада или личные анаграммы владельца ...

Автор: Роберто Паласиос 2.12.2013, 8:28

А может застёжка и была сделана только для уже "шкатулочной" жизни этой лядунки.


То есть "Артиллерийская № 1 рота"?
Вряд ли, после "N" стоит точка, как после заглавной буквы.


В порядке ВИ бреда - а не французская пленная это?


Например "Антон Nиколя Первый [барон] Ротшильд".

Автор: СГП 2.12.2013, 10:49

да, на моей застежка явно вторична.

Автор: Combat 2.4.2024, 9:10

У меня вопрос уважаемые? Как выглядела именно кожаная не металическая лядунка для 4-го номера пешей артиллерии для скорострельных трубок в 1812 году?

'' горной и полевой, где для той же цели имеются трубочники из кожи''

Автор: Burghardt 2.4.2024, 12:32

Не могли бы вы развернуто давать источник, который цитируете?
Брокгауз и Эфрон это не начало 19 века. В эпоху наполеоновских войн, например, никакой горной артиллерии в России еще не было.
В интересующее вас время трубочные лядунки были металлические: латунные в большинстве случаев, иногда жестяные, для экономии.

https://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=69944&hl=%D7%E5%F0%F2%E5%E6%E8
Смотрите чертежи принадлежности на последних листах.


Как вариант реконструкции:
https://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=96514&hl=%EB%FF%E4%F3%ED%EA%E0

Автор: Armarian 2.4.2024, 13:34

Combat, попытаюсь вернуть Вас в лоно военно-инженерного искусства.
Во 2-м томе альбома Маркевича и Плотто (1805-07) есть "Чертеж понтонной принадлежности".
Там вычерчены в масштабе не менее интересные и экзотические вещи: кожаная сумка для инструмента, кожаное ведро, лопата, топор и др. предметы - аутентичные, полезные для лагеря и простые для изготовления.
Забавно, но за 200 лет только топор практически не изменился.

Автор: Burghardt 2.4.2024, 13:38

https://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=69945&hl=%EF%EB%EE%F2%F2%EE

Автор: Burghardt 2.4.2024, 20:44

Но вообще, я бы не запутывал коллегу Combatа. В его понтонных ротах понтонов не было и понтонных инструментов и принадлежности, следственно, тоже.

Автор: Armarian 2.4.2024, 21:01

Ну я же не весла с якорями предлагаю ему на себе носить!
А шанцевый инструмент имелся в каждой войсковой части.
Да и инструментальная сумка вещь полезная - будет куда шампуры и стопки складывать.