 Вот такой портрет. Кто таков, какие будут соображения? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| konstantyn_lvk |
 22.12.2007, 20:47
Сообщение
#41
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация:  75   |
Володя, смущает очень уверенная манера письма, ну не школярская и не любительская, для списка или неудачной копии...
-------------------- |
   |
 
|
| Gromoboy |
23.12.2007, 17:17
Сообщение
#42
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
А не Долгоруков ли это, Иван Лексеичь, часом... Тот, который подделал подпись своего сердешного друга Петруши на завещании?
Красный мундир, имхо, ни при чем. Человек изображен явно в партикулярном платье. Иначе шитья было бы намного больше, кавалер ордена Св. Андрея имел соответствующий служилый статус. С польским орденом (если это он) в этом случае еще проще - Иван родился в Варшаве и рос при своем деде, русском посланнике Григории Федоровиче (тоже кстати андреевский кавалер). И когда он стал фаворитом Петра, то наверняка поляки не забыли своего старого знакомца -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Митрич |
23.12.2007, 19:04
Сообщение
#43
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Репутация: 22 |
Цитата(Gromoboy @ 23.12.2007, 17:17)  А не Долгоруков ли это, Иван Лексеичь, часом... Тот, который подделал подпись своего сердешного друга Петруши на завещании? Мммм... не похож  -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
|
|
|
| Gromoboy |
23.12.2007, 19:32
Сообщение
#44
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
Этот портрет И.А. Догорукова я знаю. Понять он или не он - тяжело. В своем предположении по атрибуции я исходил из:
1. это русский 2. первая треть 18 в. (парик и платье) 3. человек не имел высокого государственного либо военного звания, иначе был бы изображен в парадном мундире. Вместо этого явно партикулярное платье. Напомню, что в то время дворцовые чины еще не имели формализованного платья. В общем, для молодого и удачливого царедворца в самый раз. Еще раз повторюсь, что Иван Долгорукий - это не более чем предположение. Списка его орденов я в сети не нашел. Версия номер два - один из двух послов, награжденных Петром Великим. Остальные андреевские кавалеры более-менее известны, тут даже можно пойти методом исключения. -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Рогатнев |
24.12.2007, 12:12
Сообщение
#45
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата Вместо этого явно партикулярное платье В кирасе? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Gromoboy |
24.12.2007, 19:05
Сообщение
#46
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
Это частный, а не парадный портрет. Кираса - как знак принадлежности к честному служилому/дворянскому сословию. Но вот красивого служилого мундира (штаб-офицерского или генеральского) еще не заслужил. Вот и нарисовали в партикулярном платье.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Митрич |
24.12.2007, 19:32
Сообщение
#47
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Репутация: 22 |
Цитата(Gromoboy @ 24.12.2007, 19:05) Это частный, а не парадный портрет. Кираса - как знак принадлежности к честному служилому/дворянскому сословию. Но вот красивого служилого мундира (штаб-офицерского или генеральского) еще не заслужил. Вот и нарисовали в партикулярном платье. -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
|
|
|
| Gromoboy |
25.12.2007, 21:00
Сообщение
#48
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
ладно, сейчас дождемся Олега Леонова, он придет и все нам расскажет
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Superbus |
12.2.2008, 11:30
Сообщение
#49
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 10.2.2008 Пользователь №: 2 298 Репутация: 0 |
А где на портрете орден Белого Орла или Черного? Для Белого Орла звезды не хватает, да и крест совершенно не похож, Черный Орел имел синие лучи у знака и оранжевую ленту, если память не изменяет. Здесь скорее рыцарский крест Мальтийского ордена - лента черная, между белыми лучами знака - золотые лилии.
Не может быть, чтобы орден Св. Андрея дописали несколько позже, нежели был создан сам портрет, не состаривая черты лица и персонажа следует искать ближе к середине XVIII в. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
19.2.2008, 13:51
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Мальтийский орден был первой рабочей версией
 . Только не подходит никто.-------------------- |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
18.10.2008, 20:16
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Вот здесь коллега Тимофей обосновал свое мнение, которое я тогда обнаружить благоуспешно прохлопал. Исправляюсь. Вопрос пожалуй один - почему "с очень большой долей вероятности - это русский кавалер, а не иностранец". Опять таки - кираса, М.Г. Головкин же тайный советник...
-------------------- |
|
|
|
| Gromoboy |
18.10.2008, 22:02
Сообщение
#52
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
По поводу первоначальной моей версии с И.А. Долгоруким еще раз повторю, что так одноначно утверждать, что "непохож" я б не стал
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| ВИК |
14.6.2009, 18:37
Сообщение
#53
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
Прислушался к замечанию Константина - переношу.
Рокотов, портрет неизвестного с Георгием. Сер.80-х. Изображён генерал-майор. Значит во время войны скорее всего был полковник-подполковник. Список набирается за 20 человек.  -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
14.6.2009, 18:56
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Спасибо.
 Боюсь, что "бесперспективняк" Нет никаких дополнительных признаков к атрибутированию, кроме возможного внешнего сходства, что дело субъективное. А генерал-майоров с Георгием 4-го класса действительно многовато.Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.6.2009, 18:56 -------------------- |
|
|
|
| ВИК |
14.6.2009, 19:23
Сообщение
#55
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 14.6.2009, 18:56) Спасибо. Боюсь, что "бесперспективняк" Нет никаких дополнительных признаков к атрибутированию, кроме возможного внешнего сходства, что дело субъективное. А генерал-майоров с Георгием 4-го класса действительно многовато.Я вообще-то такого ж мнения. Но, как любил говаривать по слухам тов. Берия:"Попытка-не пытка". Пара зацепок есть. Во-первых - возраст. Во - вторых - возможная связь с Уралом - имение, служба, потомки? Кроме того - сам Рокотов. сер. 80-х... Сообщение отредактировал ВИК - 14.6.2009, 19:32 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.4.2024, 5:37
|
||