Личные сапоги., Существо термина. Опции

[Роберто Паласиос]

В "СтарЦейхе" №39 на стр.20 в статье Ильи Ульянова о типах солдатских сапог читаем:
"...было разрешено строить вместо смазных сапог чёрные личные (но сшитые при этом обязательно мездрой внутрь)."
Тут уже пробовали определиться с терминами "смазные", личные" (есть ещё "лакированные"). Но вроде если "личные", то мездрой внутрь по определению? Или могло быть, что личные, но мездрой наружу? Но тогда вроде уже смазные получаются. Но и тут вопрос - а "смазые" обязательно мездрой наружу?

P.S. Вопросы собственно к Илье. Так как статья выглядит толковой. Может он уже во всём разобрался? Ну и объяснит все нюансы.

Сообщение отредактировал Ульянов - 13.5.2011, 9:38

[Слепой]

Но и тут вопрос - а "смазые" обязательно мездрой наружу?

Хоть не Илья, но, судя по Далю, "Смазные" - не обязательно мездрой наружу, а обязательно из смазной юфти. Что такое смазная юфть, вопрос не прояснённый, но подозреваю, что это та юфть, которую начали делать для пошива обуви начиная с 1718 года, когда очень сильно поменялась технология кожевенной выделки.

[Роберто Паласиос]

Хоть не Илья, но, судя по Далю, "Смазные" - не обязательно мездрой наружу, а обязательно из смазной юфти. Что такое смазная юфть, вопрос не прояснённый, но подозреваю, что это та юфть, которую начали делать для пошива обуви начиная с 1718 года, когда очень сильно поменялась технология кожевенной выделки.

А личные сапоги из юфти делали?

P.S. Илье вопросы адресовал, потому как он статью по смежной теме делал.

[швед]

Если источник незнаком…

http://kizhi.karelia.ru/collection/opr/=%D...%BE%D0%B3%D0%B8

[Роберто Паласиос]

Если источник незнаком…

http://kizhi.karelia.ru/collection/opr/=%D...%BE%D0%B3%D0%B8

Почитал.
«Так называемые личные сапоги, употребляемые преимущественно простонародьем, шьются большей частью в селе Кимрах, находящемся на Волге в Тверской губернии. ЛичнЫе сапоги шьются мездрою внутрь, а той стороной, где была шерсть,— вверх. Они смазываются маслом или дёгтем».
Теперь вообще запутался.

[Слепой]

А личные сапоги из юфти делали?

Не знаю. Но подозреваю, что по той терминологии - не из юфти.

P.S. Илье вопросы адресовал, потому как он статью по смежной теме делал.

Присоединяюсь к запросу.
Очень интересно знать откуда вообще растут ноги у представления о том, что смазные это лохматкой наружу?

[Ульянов]

ЛичнЫе - это сшитые из окрашенной с лицевой стороны в черный цвет кожи.
Смазные - из некрашенной кожи, смазываемой дегтем. Смазывается она лучше, естественно, с мясной стороны.

Сообщение отредактировал Ульянов - 12.5.2011, 23:36

[Слепой]

Смазные - из некрашенной кожи, смазываемой дегтем. Смазывается она лучше, естественно, с мясной стороны.

Только дёгтем? И главный вопрос, когда смазывается? При производстве или в процессе носки тоже? Отсюда и сомнения, обязательно ли смазные - лохматкой наружу.

Даль:

Смазной товар, юфть, из которой шьются смазные сапоги, сличные, личные, мездрой внутр; они смазываются чистым дегтем или ворванью.

[Роберто Паласиос]

ЛичнЫе - это сшитые из окрашенной с лицевой стороны в черный цвет кожи.
Смазные - из некрашенной кожи, смазываемой дегтем. Смазывается она лучше, естественно, с мясной стороны.

Какие дороже? Смазные или личнЫе?

[Ульянов]

Только дёгтем? И главный вопрос, когда смазывается? При производстве или в процессе носки тоже? Отсюда и сомнения, обязательно ли смазные - лохматкой наружу.

Даль:

Насколько я понимаю, постоянно в процессе носки.

У Даля и смазные и личнЫе тождественны. Возможно, к середине 19 века так и стало, но на начало века понятия однозначно различались.

Кстати, возможно, это как-то связано с появлением "смазной юфти" - то есть, фабрично пропитанной и, очевидно, покрашенной. В этом случае смазные и личные, возможно, стали практически одним и тем же. Но смазные всегда сопровождались ярко-выраженным запахом дегтя)
Опять же, насколько я помню, последние некрашенные сапоги в армии были при Николае I; с конца 50-х годов сапоги уже были полностью черными

Сообщение отредактировал Ульянов - 13.5.2011, 9:50

[Игорян]

Я чего-то в двух соснах запутался, вернее в двух типах сапог...
Илья, проясни ситуацию, пожалуйста: все что написано, касается только голенища, или всех элементов сапога?
У меня голенище сделано глянцем внутрь - это смазно-линЫе или лично-смазнЫе?

[Ульянов]

Я чего-то в двух соснах запутался, вернее в двух типах сапог...
Илья, проясни ситуацию, пожалуйста: все что написано, касается только голенища, или всех элементов сапога?
У меня голенище сделано глянцем внутрь - это смазно-линЫе или лично-смазнЫе?

кстати, хороший вопрос) Если учитывать, что голенище и "товар" могли быть из разных наборов, то вполне вероятны, наверное, случаи ношения лично-смазных сапог)

А все, что написано, касается вообще всех элементов сапога

Сообщение отредактировал Ульянов - 13.5.2011, 10:23

[Слепой]

Кстати, возможно, это как-то связано с появлением "смазной юфти" - то есть, фабрично пропитанной и, очевидно, покрашенной.

Уверен, что связано. Вопрос в дате появления смазной юфти. Не та ли это петрофановская юфть на сапоги, выделанная без дёгтя, а только с ворванью?
Кстати, натуральная кожа естественного (не химического дубления) и по глянцевой стороне прекрасно смазывается дёгтем, именно смазывается и просто пахнет дёгтем. А по лохматке больше подходит слово пропитывается и воняет страшно.

[Роберто Паласиос]

Насколько я понимаю, постоянно в процессе носки.

У Даля и смазные и личнЫе тождественны. Возможно, к середине 19 века так и стало, но на начало века понятия однозначно различались.

Кстати, возможно, это как-то связано с появлением "смазной юфти" - то есть, фабрично пропитанной и, очевидно, покрашенной. В этом случае смазные и личные, возможно, стали практически одним и тем же. Но смазные всегда сопровождались ярко-выраженным запахом дегтя)
Опять же, насколько я помню, последние некрашенные сапоги в армии были при Николае I; с конца 50-х годов сапоги уже были полностью черными

Посмотрел опубликованные документы на середину 18-го века. "Личные" "смазных" дешевле где-то на четверть цены. Ситуация похожая на 1812 год - не хватает смазных, давайте поставлять личнЫе, которые дешевле. Может действительно не фабричная выделка кож?

[Батальщик]

Дело в другом.
Если принять во внимание воспоминания П. Краснова в бытность юнкером в Павловском училище в 1880-е, то он красочно описал ситуацию с сапогами.
От казны давались сапоги для службы смазные.
"Запах дегтя и махорки - запах русского солдата" у него же.
В них, конечно, справляли дела службы в суровом мужском коллективе. Но если гг. юнкера шли в люди, в город, в гости, в благородные дома к гимназисткам на балы-обеды, нужны были свои личные сапоги из черной лакированной кожи - которые - не пачкали подола дамам.
Да и запах! Господа!
Уж как не знать это их благородию!
Деготь и ворвань служат реставрации и консервации мездровой поверхности, которая способна снести многое в силу своей толщины и фактуры.
Черные юфтевые сапоги шкурой (т.е гладкой стороной) наружу менее носки в этом смысле - любой порез и ссадина очень видны. Да и больнее если на ногу наступят
А по цене - едва ли солдат искал для прогулок дорогую обувь.
А комбинация материалов неизбежна при ремонте.

[Роберто Паласиос]

Коля, замечательно. только почему смазнЫе дороже личнЫх???

[Слепой]

Дело в другом.

Спасибо!
Только просьба, если можно, кавычки расставить, а то не понятно где цитата кончается.

И вот ещё, кстати:

Я так и не понял до сих пор, мы, по умолчанию, считаем, что "смазные" это бахтармой наружу, "личные" - мерейной стороной наружу. У меня вопрос: ОТКУДА, собственно, мы это знаем и ПОЧЕМУ мы так считаем? Может кто-нибудь пояснить?

[швед]

Я так и не понял до сих пор, мы, по умолчанию, считаем, что "смазные" это бахтармой наружу, "личные" - мерейной стороной наружу. У меня вопрос: ОТКУДА, собственно, мы это знаем и ПОЧЕМУ мы так считаем? Может кто-нибудь пояснить?

А разве самое название «личнЫе» не оттого, что шились они из кожи лицевой стороной наружу?..

[Ярослав]

А разве самое название «личнЫе» не оттого, что шились они из кожи лицевой стороной наружу?..

Резонно, личные от слова личина!

[Ульянов]

Резонно, личные от слова личина!

вы как будто предыдущие посты не читаете ((((

ЛичнЫе - это сшитые из окрашенной с лицевой стороны в черный цвет кожи.
Смазные - из некрашенной кожи, смазываемой дегтем. Смазывается она лучше, естественно, с мясной стороны.