ГРЕНАДЕРСКАЯ бригада Красной Армии? Опции

[Podpol]

Когда я натолкнулся на это название в тексте про ВОВ - сначала подумал, что это какая-то ошибка : "1-я гренадерская стрелковая бригада"...
Но такая часть, оказывается в Красной Армии существовала!!!
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni...chen_07_01.html

1 гренадерская бригада 17.11.41-16.1.42 Расформирована

http://his.1september.ru/2004/37/6.htm

На 1 января 1942 г. Волховский фронт объединял 23 стрелковых дивизии, 8 стрелковых бригад, 1 гренадерскую бригаду (из-за нехватки стрелкового оружия была вооружена гранатами), 18 отдельных лыжных батальонов, 4 кавалерийские дивизии, 1 танковую дивизию, 8 отдельных танковых бригад, 5 отдельных артполков, 2 гаубичных полка большой мощности, отдельный полк противотанковой обороны, 4 гвардейских минометных полка реактивной артиллерии, зенитно-артиллерийский дивизион, отдельный бомбардировочный и отдельный ближнебомбардировочный авиаполк, 3 отдельных штурмовых и 7 отдельных истребительных авиаполков и 1 разведывательную эскадрилью.

И наконец, в "Вике":
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%...%B0%D0%B4%D0%B0

1-я гренадерская бригада — воинское соединение Красной Армии в Великой Отечественной войне, уникальная для Красной Армии по названию воинская часть.
Формировалась в районе Тихвина в деревне Труфаново за счёт пополнений, поступавших централизованным порядком, собственных ресурсов армии, местного советского и партийного актива, в ноябре 1941 года. В составе бригады было много юношей и девушек школьного возраста, а также Тихвинский коммунистический батальон (3-й) из партактива Тихвина и отозванных из-за линии фронта партизанских отрядов. Название «Гренадерской» получила в силу того, что большая часть её подразделений вследствие нехватки стрелкового оружия при формировании была вооружена только гранатами. По некоторым источниками, стрелкового оружия в бригаде хватило только на два батальона (из трёх полных и одного неполного). Всего личного состава в бригаде было около 2000 человек.
В действующей армии с 17 ноября 1941 года по 16 января 1942 года.
В первые бои вступила в районе Мелегежской горки, за перекрёсток шоссейной и железной дорог. С 26 ноября 1941 года переходит в активное наступление, действует слева от 65-й стрелковой дивизии. После отвода немецких войск из Тихвина, с 9 декабря 1941 года теснит противника на запад, так, на 15 декабря 1941 года вместе с 27-й кавалерийской дивизией преследует отходящего противника в направлении Матвеевская Харчевня, Ругуй, в общем направлении на Будогощь.
В конце декабря 1941 года передана в оперативное подчинение 80-й кавалерийской дивизии, наступает через Волхов близ Киришей в направлении Березовик, Липовик с задачей к утру 1 января 1942 года занять Липовик, имея в виду выход в район Рамцы для дальнейших действий на Любань, однако все попытки наступления были безуспешными.
16 января 1942 года бригада была расформирована.

Подчеркиваю - это не стеб и не провокация... (потому и тема именно в "Беседке"!)
Ситуации нехватки оружия - бывали, безусловно (навскидку - знаменитая "атака шахтеров" во время обороны Одессы: мужикам не дали винтовок, потому что их просто не было, но дали много гранат - и послали в атаку, потому что иначе румыны могли прорваться...).

НО - чтобы подчеркнуть проблему грозным названием "ГРЕНАДЕРСКАЯ", а не замаскировать каким нибудь нейтральным "Коммунистическая Народного Ополчения" - как то не похоже это на тогдашние времена?

[konstantyn_lvk]

НО - чтобы подчеркнуть проблему грозным названием "ГРЕНАДЕРСКАЯ", а не замаскировать каким нибудь нейтральным "Коммунистическая Народного Ополчения" - как то не похоже это на тогдашние времена?

Для начала надо выяснить как она действительно именовалась именно в "тогдашние времена". Т.к. "Перечень № 7" суть работа уже исследовательская, спустя более десятка лет. Вполне возможно, что официально и никак не именовалась, ввиду особенностей формирования и краткого срока существования, а данный условный эпитет взят составителями "Перечня" из какого-нибудь донесения или сообщения по связи.

[Драгун Рогожан]

Для начала надо выяснить как она действительно именовалась именно в "тогдашние времена".

Собственно, аналогичные формирования в ПМВ именно так и назывались. При том бардаке в документах действующей армии, что был в 41-м - легко могла проходить в любых документах именно с таким названием.

[sgt Marchand]

В РККА не было такого понятия: "гренадеры"
Я тоже подумал, что это неофициальное прозвище временного войскового соединения

[Ярослав]

В составе бригады было много юношей и девушек школьного возраста,

Я настаиваю на ДО школьного возраста

Подчеркиваю - это не стеб и не провокация... (потому и тема именно в "Беседке"!)

[sgt Marchand]

Я настаиваю на ДО школьного возраста

Ну, справедливости ради, школьный возраст-то был до 19 лет, а в армию призывали с 17, добровольцев брали с 16.

Дайте-ка я поразжигаю!

См.: От Смоленска до Москвы. Смоленское сражение. Материал для рассказа учителя.
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm •
"13 июля (1941 года) стрелковый корпус генерала Петровского удачно развил наступление на Бобруйск. За успешное руководство вверенными войсками Петровскому было присвоено звание генерал-лейтенанта. Лишь 13 августа германские войска форсировали Днепр и окружили стрелковый корпус. 17 августа генерал-лейтенант Петровский погиб у селения Скепня. Немцы, опознав труп, похоронили советского генерала со всеми воинскими почестями. На его могиле был установлен крест с надписью: «Генерал-лейтенант Петровский, командир Черного корпуса».
Дело в том, что стрелковый корпус был корпусом штрафным , как и многие корпуса и дивизии армий второго эшелона. Основной контингент в них составляли заключенные, одетые в черную лагерную форму, что не преминула отметить немецкая разведка.
Знаменательно, что формировать эти армии начали еще осенью 1940 г., а в середине июня 1941 г. их уже выдвигали к западным границам. Командовали этими соединениями тоже ранее репрессированные и позже реабилитированные комбриги и комдивы: Петровский, Рокоссовский, Лукин, Горбатов и другие"

АААА!

[Ярослав]

Ну, справедливости ради, школьный возраст-то был до 19 лет, а в армию призывали с 17, добровольцев брали с 16.

Даже когда меня в 17 лет призывали в армию школьником я уже не был, я учился но не в школе. Войны не было, так что обошлось тем что принёс справку из учебного заведения и мне дали отсрочку на год, но всё равно забрали через полгода

См.: От Смоленска до Москвы. Смоленское сражение. Материал для рассказа учителя.
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm •
"13 июля (1941 года) стрелковый корпус генерала Петровского удачно развил наступление на Бобруйск. За успешное руководство вверенными войсками Петровскому было присвоено звание генерал-лейтенанта. Лишь 13 августа германские войска форсировали Днепр и окружили стрелковый корпус. 17 августа генерал-лейтенант Петровский погиб у селения Скепня. Немцы, опознав труп, похоронили советского генерала со всеми воинскими почестями. На его могиле был установлен крест с надписью: «Генерал-лейтенант Петровский, командир Черного корпуса».
Дело в том, что стрелковый корпус был корпусом штрафным , как и многие корпуса и дивизии армий второго эшелона. Основной контингент в них составляли заключенные, одетые в черную лагерную форму, что не преминула отметить немецкая разведка.
Знаменательно, что формировать эти армии начали еще осенью 1940 г., а в середине июня 1941 г. их уже выдвигали к западным границам. Командовали этими соединениями тоже ранее репрессированные и позже реабилитированные комбриги и комдивы: Петровский, Рокоссовский, Лукин, Горбатов и другие"

АААА!

Где такую забористую дурь достают? Отпусти меня чудо трава!

[Alois]

Это цитата из Суворова

[sgt Marchand]

Где такую забористую дурь достают? Отпусти меня чудо трава!

http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
материалы для изучения на уроках (sic!)
Андрей ИГНАТОВ
Там прекрасно, чуть более, чем все!
Крупными кусками передрано у Ризюна

Как потом удивляться, что у юношества головы, вместо истории Отечества, забиты высерами резунят???

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 12.4.2013, 22:03

[Ярослав]

http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
материалы для изучения на уроках (sic!)
Андрей ИГНАТОВ
Там прекрасно, чуть более, чем все!

Там же полный диагноз написан! Лечить это надо полным отсечением дурной башки.
Хотя не удивлён. Помню в университете сдавал контрольную по послевоенному востановлению страны, преподователь спрашивал где про ГУЛАГ? Ибо по её мнению ГУЛАГ при Сталине локомотив экономики

Сообщение отредактировал Ярослав - 12.4.2013, 22:21

[Бур]

Граждане, не увлекайтесь, ибо действительно интересно могла ли ОФИЦИАЛЬНО часть так именоваться.

[Ярослав]

Граждане, не увлекайтесь, ибо действительно интересно могла ли ОФИЦИАЛЬНО часть так именоваться.

Всё возможно, стрелки же были то почему бы не быть и гренадерам. А из школьников и пионерские бригады формировать

[konstantyn_lvk]

Граждане, не увлекайтесь, ибо действительно интересно могла ли ОФИЦИАЛЬНО часть так именоваться.

Так никто на это не ответит, без специального исследования. Но официальное наименование - это то, что определено приказом соответствующего уровня и по соответствующей форме.

Всё возможно, стрелки же были то почему бы не быть и гренадерам. А из школьников и пионерские бригады формировать

В том числе из школьников только истребительные батальоны могли формироваться, по букве закона.

[МакГном]

об этой "гренадерской" бригаде писал Исаев в "Наступлении маршала Шапошникова". суть - резервное подразделение периода битвы под Москвой, формирование долго не могло завершится из-за нехватки стрелкового оружия. Держали в тылу, вооружив гранатами. по документам ИНОГДА именовалась гренадерской. Разумеется, на фронт их никто не отправлял.....

[sgt Marchand]

Граждане, не увлекайтесь, ибо действительно интересно могла ли ОФИЦИАЛЬНО часть так именоваться.

Нет!
Термин "гренадеры" в РККА официально использоваться не мог . Таких войск не существовало.

[Podpol]

Я настаиваю на ДО школьного возраста

Чему смеетесь?
Уважаемые!!!
Вам же никаких провокаторов не надо - вы способны сами практически любую тему зафлудить или завести в тупик...

Уважаемый Ярослав, я понимаю, что вы способны из фразы "школьного возраста" затеять "срач"... - но я думал как-то, что все, включая вас, поняли, что речь шла НЕ о первоклашках... А вот десятиклассников в истребительные батальоны - зачисляли (и/или они сами зачислялись) это, специально для уважаемого Ярослава - ТОЖЕ школьники!

Впрочем!!! вопрос ТЕМЫ вообще - НЕ В ЭТОМ!!!
Вопрос в том, насколько отвечает "эпохе" ЧУДОВИЩНО "старорежимное" название конкретной бригады Красной Армии: "Гренадерская"? (я думаю, что если такая часть есть в перечне - значит, она все-таки БЫЛА, и именно с таким названием?).
Гренадеры - это же все-таки в некотором смысле ЭЛИТА?
Но в данном случае - выходит, что этим словом обозвали некое "ополченченское" формирование "с одной винтовкой на двоих" (в лучшем случае) - зато гранат дали...?
Ну, так и назвали бы эту бригаду, например, "Народная Пролетарская имени Сталина...", почему же прозвучало именно "ГРЕНАДЕРСКАЯ"?!
Как версия - может, кто-то из еще "царских" гренадер это слово Властям напомнил?

Сообщение отредактировал Podpol - 12.4.2013, 23:52

[Роберто Паласиос]

Нет!
Термин "гренадеры" в РККА официально использоваться не мог . Таких войск не существовало.

Это - да. А если эта бригада вообще не в системе РККА формировалась? Судя по составу - скорее НКВД. Не в смысле частей наркомата, а всяких партизан, истребительных батальонов и т.д. Или как ополченческая партийно-комсомольская... Тогда на стадии формирования могли и экзотическое название придумать.

[Podpol]

об этой "гренадерской" бригаде писал Исаев в "Наступлении маршала Шапошникова"

Простите, а Исаев - это КТО?

суть - резервное подразделение периода битвы под Москвой, формирование долго не могло завершится из-за нехватки стрелкового оружия. Держали в тылу, вооружив гранатами. по документам ИНОГДА именовалась гренадерской. Разумеется, на фронт их никто не отправлял.....

В "перечне" Генштаба - вы можете посчитать сколько эта бригада находилась в составе ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ... И скажите мне, что это - не означает "отправку на фронт", а эта бригада - просто "тусовалась возле фронта"?
Но вроде же есть сведения, что эта бригада именно воевала?

[konstantyn_lvk]

Вопрос в том, насколько отвечает "эпохе" ЧУДОВИЩНО "старорежимное" название конкретной бригады Красной Армии: "Гренадерская"? (я думаю, что если такая часть есть в перечне - значит, она все-таки БЫЛА, и именно с таким названием?).
Как версия - может, кто-то из еще "царских" гренадер это слово напомнил?

Еще раз - "Перечень" 1956 г. А насчет того, что напомнили, - где и когда гвардейские части в ВОВ созданы?

[Podpol]

Это - да. А если эта бригада вообще не в системе РККА формировалась? Судя по составу - скорее НКВД. Не в смысле частей наркомата, а всяких партизан, истребительных батальонов и т.д. Или как ополченческая партийно-комсомольская... Тогда на стадии формирования могли и экзотическое название придумать.

Уважаемый Роберто, применительно к 1941 году - ну никак нельзя использовать "РККА"...
Версия по НКВД - принимается... но хорошо бы ее подтвердить?..

Еще раз - "Перечень" 1956 г.

А что этот "Перечень" уже отменили?